Est-il temps de renommer le "Gardien/Conteur/Meneur/Maître du Jeu" ?

[Cléanthe]

@mithriel 
Ma fille de huit ans le fait. 

[Ravortel]

C'est un statut officiel.

https://www.devenirenseignant.gouv.fr/e ... t%20public.

Et oui, tous les élèves, tous, parlent de leur "maikress' ".

[mithriel]

C'est le "d'école" qui me fait tiquer (so 20e siècle), ne me faites pas croire que que vous n'avez pas compris. Le lien sur le privé, ça ne m'étonne pas que ces écoles soient majoritairement conservatrices.

https://www.devenirenseignant.gouv.fr/e ... -ecoles-67 , na !

[Ramentu]

https://francecarriere.fr/metier/maitre ... e-primaire ... ça me semble officiel ?

Ce n'est plus le terme officiel en Belgique (je crois) mais c'est encore communément usité.

[mithriel]

Je ne sais pas ce que c'est, France carrière, mais pas un site gouvernemental. On peut aussi voir comment les anciens instits' s'appellent au Sri Lanka (au pif), hein. Du coup, je vais m'arrêter là.

[Sauriak]

Je ne vois pas bien d'où vient le délire paranoïaque sur le mot "maître" (dominus). Ne parle t'on pas de maître ou maîtresse de maison sans que ça ne pose soucis ? Pour des raisons parfois honorifiques ou simplement historiques certaines pratiques ou métiers usent encore de ce terme (ex: le droit, l'escrime), sans provoquer de heurts.
Si l'on regarde les termes les plus courants que sont Game Master (Maître de/du jeu) ou Dungeon Master (Maître du Donjon) c'est pourtant explicite. On parle bien de maîtrise du jeu ou du donjon, pas des joueurs. Je ne pige vraiment pas où est le soucis, ni ce qui provoque tant de peurs ou de froissements d'égo.

[Geoffrey S]

@mithriel  Petit retour d'expérience.

Mon fils de 8 ans, scolarisé dans le privé, appelle sa maîtresse "maîtresse" ou "madame N". A la maison, nous lui parlons de sa maîtresse ou de madame N. Lorsque mes (autres) enfants, scolarisés dans le public, avaient un (un des trop rares) maître d'école (6/7 ans plus tôt), nous leur parlions de leur maître ou de Monsieur N, souvent aussi avec son prénom, qui était d'usage dans la classe. Les maîtresses étant des "maîtresses" (ou "madame N"), plus rarement désignées par leur prénom, là encore selon l'usage en classe.

L'usage de prof / professeur est par contre courant à partir des collégiens, qui parlent couramment de "Monsieur N" ou "Madame N", et encore plus couramment de "la prof de SVT", "le prof de français".

Donc non, ce n'est pas l'usage de maîtresse et même de maître ne me semble ni "désuet" ni même "conservateur" (merci du compliment by the way, pour le coup pas mérité car cet usage ne marque aucun effort !). Cela dépend des enseignants eux-mêmes, des établissements et des familles et semble TRES largement répandu en 2023 en France, yc sur des sites d'information grand public (cf les posts précédents en plus du mien).

[mithriel]

C'est le terme maître d'école que je trouve désuet, combien de fois faut-il que je le répète ?

[mithriel]

Je ne vois pas bien d'où vient le délire paranoïaque sur le mot "maître" (dominus). Ne parle t'on pas de maître ou maîtresse de maison sans que ça ne pose soucis ? Pour des raisons parfois honorifiques ou simplement historiques certaines pratiques ou métiers usent encore de ce terme (ex: le droit, l'escrime), sans provoquer de heurts.
Si l'on regarde les termes les plus courants que sont Game Master (Maître de/du jeu) ou Dungeon Master (Maître du Donjon) c'est pourtant explicite. On parle bien de maîtrise du jeu ou du donjon, pas des joueurs. Je ne pige vraiment pas où est le soucis, ni ce qui provoque tant de peurs ou de froissements d'égo.

C'est que tu n'as pas connu l'assimilation MD = gourou, JdR = secte des années 90. Et c'est tant mieux, sans doute.

[eskhiss]

Dans le prolongement du sujet sur la définition du JDR, je souhaiterais lancer une réflexion (révolution !) collective afin de trouver un meilleur terme pour décrire le rôle du "MJ" (je n'ai pas trouvé de sujet similaire ailleurs sur le forum).

En effet, je n'ai jamais été à l'aise avec aucun des termes courrants pour définir ce rôle.

• Maître.sse du Jeu ? Ca pu l'autoritarisme.
  
• Meneur.se ? Ca sous-entend que les joueureuses sont des suiveur.se.s.
  
• Conteur.se ? Metteur.se en Scène ? Mais les joueureuses aussi ont une vision et participent à créer l'histoire.
  
• Gardien.ne ? Ca sous-entend qu'on est pas vraiment dans le partage.
  

Est-ce qu'on serait pas capable de trouver un meilleur terme, qui insiste peut-être davantage sur l'aspect facilitateur et fluidificateur du jeu collectif plutôt que sur le champ lexical du contrôle ?

Surtout quand on voit que les autres participants s'appellent les Joueurs. Ce qu'en réalité, tout le monde est à la table.

Ce sujet a déjà été levé sur "le forum d'en face"

Si en plus tu complexifies en utilisant des "sous-entendus" qui n'ont pas de rapport avec le schmilblick, tu n'es pas prêt de trouver une réponse. meneur/suiveur - gardien/partage etc... (déjà MJ est il maitre ou meneur de jeu? )

Pour répondre à la question du titre.
Est il temps de renommer ? Non.

ça a déjà été fait plein de fois. Parfois pour le contexte du jeu (marshall, gardien des arcanes etc.).
Parfois parce que le terme ne convenait pas aux auteurs ou à la personne de la table prenant ce rôle.
Si tu as un problème avec le terme MJ ou la définition du jdr, c'est n'est pas à "on" de te trouver les réponses.
Fait à ta sauce puisqu'aucune grande vérité n'existe et ne serait reconnue par tous.

[Fytzounet]

Je ne vois pas bien d'où vient le délire paranoïaque sur le mot "maître" (dominus). Ne parle t'on pas de maître ou maîtresse de maison sans que ça ne pose soucis ? Pour des raisons parfois honorifiques ou simplement historiques certaines pratiques ou métiers usent encore de ce terme (ex: le droit, l'escrime), sans provoquer de heurts.
Si l'on regarde les termes les plus courants que sont Game Master (Maître de/du jeu) ou Dungeon Master (Maître du Donjon) c'est pourtant explicite. On parle bien de maîtrise du jeu ou du donjon, pas des joueurs. Je ne pige vraiment pas où est le soucis, ni ce qui provoque tant de peurs ou de froissements d'égo.

Je ne pige vraiment pas où est le souci avec l'utilisation d'autres termes que maître/maîtresse, ni ce qui provoque tant de peurs ou de froissements d'ego.

[Mickey-bis]

 Je ne pige vraiment pas où est le soucis, ni ce qui provoque tant de peurs ou de froissements d'égo.

 
Pour mon cas personnel (qui n'est pas aussi fort qu'une "peur" ou "d'un égo froissé"), je ne suis pas fan des valeurs que je mets derrière le terme "maître" lorsque je suis MJ, et préfère "meneur", car cela sous-entend une certaine obligation d'organisation et de responsabilité sur la partie.
Hors, j'ai de plus en plus tendance à vouloir laisser émerger et co-construire une certaine fiction. Quant à l'aspect "arbitre", j'ai a plusieurs reprise eu l'occasion de délaisser la gestion technique à un autre joueur dès que les choses sortaient de l'évident (pour des jeux du type D&D3.X ; Shadowrun 3+, etc).

Du coup, j'estime "animer" ou "mener" une table d ejeu, car c'est moi qui propose le jeu, le cadre d'univers, impulse l'utilisation de telle corpus de règle, mais je ne m'en estime en aucun cas le gardien sacré ou l'autorité suprême. Tout ca doit faire l'objet d'un consensus (d'où l'importante du contrat social - même tacite - en session 0).

[Sauriak]

Je ne pige vraiment pas où est le souci avec l'utilisation d'autres termes que maître/maîtresse, ni ce qui provoque tant de peurs ou de froissements d'ego.

Je ne suis pas convaincu que la multiplication des dénominations apporte plus de clarté mais bien au contraire ajoute plus de flou pour le public non connaisseur.

[mithriel]

En même temps, on se pinaille entre nous, là.

[Loris]

Spinoff de l'autre conversation. Avec Virgile, on a animé il y a déjà un petit moment une discussion sur les différents rôles du MJ, entre autre afin de comprendre comment faire tourner avec fluidité un jeu sans MJ attitré.

On a retenu une quinzaine de missions différentes, dans le désordre :
- Scénariste : Conçoit ou prépare un scénario écrit, ajoute des rebondissements improvisés
- Accoucheur : Prépare des pré-tirés, aide à la création de personnage, assure la cohérence et l'intégration de l'équipe de départ
- Acheteur : Achète le jeu
- Organisateur : Recrute les joueuses, fixe la date, le lieu, le jeu... Se charge du calendrier, du doodle/framadate, des relances
- Showrunner : Assure la continuité de l'intrigue, la cohérence et l'intérêt à long terme de l'histoire.
- Archiviste : Rédige un compte-rendu de la partie
- Acteur : Incarne les PNJ
- Metteur en scène : Définit le ton de la partie, les enjeux et le cadre des scènes, pilote les ellipses.
- Référent technique : Connaît, explique et s'assure du respect des règles du jeu. Propose des modifications.
- Référent d'univers : Connait, explique et s'assure du respect de l'univers. Eventuellement son créateur.
- Arbitre : Arbitre en cas de flou, décide quand appliquer la mécanique, décrit les conséquences des actions des personnages
- Illustrateur : Décrit les lieux et personnes rencontrées, trouve des illustrations appropriées
- Animateur : Veille au rythme de la partie, fait circuler le tour de parole. S'assure que les scènes commencent sans coup de mou, et se terminent sans flou. Encourage les joueurs à y aller à fond
- DJ : Passe la musique et des bruitages
- Médiateur : Surveille et apaise les tensions entre joueuses, veille particulièrement à la sécurité émotionnelle
- Hôte : Accueille les joueuses. Prépare la table virtuelle

Bon courage pour trouver un nom évocateur qui combine tout ça !

Si on considère que tout ça est du ressort d'une seule personne, c'est clair qu'il n'y a pas co-construction à égalité.
Mais chacune de ces fonctions peut être déléguée ou partagée, dans le cadre d'une partie sans MJ elles le sont toutes. Par ailleurs, il est possible de rééquilibrer la répartition des tâches pour que l'un n'ait pas significativement plus à faire que les autres. Si le MJ ne garde que les rôles de Showrunner, Scénariste, Arbitre, Metteur en scène et Animateur, ce qui convient encore très bien à un cadre totalement traditionnel, et laisse les autres joueurs se charger du reste, ça peut déjà être beaucop plus tranquille, surtout avec un groupe qui aime le drama interPJ : plus qu'à sortir le popcorn en réfléchissant tranquillement au prochain rebondissement.

« Légion » alors.