Partie par visio, pas tout-à-fait du JdR...
- Herlkin
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Partie par visio, pas tout-à-fait du JdR...
[...pas le courage d'aller chercher la ou les pages se rapportant à ce sujet...]
Je vois passer beaucoup de Retour de Parties...par visio.
Bah pour moi, ce n'est pas du JdR...
Attention, je n'ai pas dit qu'il fallait proscrire cette façon de jouer, surtout avec les circonstances actuelles (ou à venir), ou même s'il ne vous reste plus que comme ça pour jouer (éloignement, manque de temps ou que sais-je...).
Ce n'est pas un reproche, mais pour moi, l'expérience est tellement différente que ce n'est pas du jdr, tout simplement
On fait avec, mais ça n'est pas satisfaisant pour moi, pas assez en tous cas, pour que j'en fasse un retour...dans Retour de Parties.
Je vois passer beaucoup de Retour de Parties...par visio.
Bah pour moi, ce n'est pas du JdR...
Attention, je n'ai pas dit qu'il fallait proscrire cette façon de jouer, surtout avec les circonstances actuelles (ou à venir), ou même s'il ne vous reste plus que comme ça pour jouer (éloignement, manque de temps ou que sais-je...).
Ce n'est pas un reproche, mais pour moi, l'expérience est tellement différente que ce n'est pas du jdr, tout simplement
On fait avec, mais ça n'est pas satisfaisant pour moi, pas assez en tous cas, pour que j'en fasse un retour...dans Retour de Parties.
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- polki
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Re: Partie par visio, pas tout-à-fait du JdR...
il faut de tout pour faire un monde
le pire, c est les certitudes décrétées par les uns ou les autres.
chacun joue comme il l'aime et surtout avec d 'autres personnes qui aiment la même chose sans y être forcé.
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" il est beaucoup plus facile à être contre quelque chose que pour" - Cédric Herrou
« Entre le champagne pour quelques-uns et l'eau potable pour tous, il faut choisir. » - Thomas Sankara
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Re: Partie par visio, pas tout-à-fait du JdR...
Allez soyons péremptoire aussi.
Le jdr en visio, c'est la quintessence du Jdr. On se concentre on est plus dans son personnage....ah flûte j'ai commencé à donner des arguments..fallait pas.
Le jdr en visio, c'est la quintessence du Jdr. On se concentre on est plus dans son personnage....ah flûte j'ai commencé à donner des arguments..fallait pas.
- GCM
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Re: Partie par visio, pas tout-à-fait du JdR...
Rhaaaa, vous êtes durs...
Le gidéaire en visio c'est clairement du gidéaire mais, bien évidemment, les sensations ne sont pas les mêmes et, pour de nombreux rôlistes, le compte n'y est pas. Perso, je préfère mille fois jouer en vrai, autour d'une table, mais la visio a cet immense avantage de nous permettre de continuer à jouer ensemble malgré la pandémie ou les distances.
Sûr que c'est moins bien mais, si je fais une partie de merde autour d'une vraie table avec des vrais gens, est ce que ce n'est pas du Jdr parce que c'est moins bien ?
Le gidéaire en visio c'est clairement du gidéaire mais, bien évidemment, les sensations ne sont pas les mêmes et, pour de nombreux rôlistes, le compte n'y est pas. Perso, je préfère mille fois jouer en vrai, autour d'une table, mais la visio a cet immense avantage de nous permettre de continuer à jouer ensemble malgré la pandémie ou les distances.
Sûr que c'est moins bien mais, si je fais une partie de merde autour d'une vraie table avec des vrais gens, est ce que ce n'est pas du Jdr parce que c'est moins bien ?
Dernière modification par GCM le mar. févr. 02, 2021 10:48 pm, modifié 1 fois.
- Léonard
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Re: Partie par visio, pas tout-à-fait du JdR...
Hou là, @Herlkin, je crois que tu viens de faire la dure expérience de l'une des règles des discussions rôlistes : ne jamais écrire ou prononcer la phrase "C'est pas du jeu de rôle."
Il me semble que le jeu de rôle est tellement protéiforme qu'il se heurte à toute tentative de définition. On a déjà essayé sans jamais trouver une formulation qui convienne à tous.
Ici, pour moi, tu mélanges un peu l'art (oui, ça ne me dérange pas de considérer le jeu de rôle comme un art) et le support. C'est un peu comme dire qu'un enregistrement audio d'un livre, ce n'est plus de la littérature. Ou qu'un film diffusé à la télé, ce n'est plus du cinéma parce qu'il manque la salle obscure et les sièges en velours.
Je peux comprendre que tu ne trouves pas ton plaisir dans le jeu de rôle à distance, mais... c'est quand même du jeu de rôle.
Il me semble que le jeu de rôle est tellement protéiforme qu'il se heurte à toute tentative de définition. On a déjà essayé sans jamais trouver une formulation qui convienne à tous.
Ici, pour moi, tu mélanges un peu l'art (oui, ça ne me dérange pas de considérer le jeu de rôle comme un art) et le support. C'est un peu comme dire qu'un enregistrement audio d'un livre, ce n'est plus de la littérature. Ou qu'un film diffusé à la télé, ce n'est plus du cinéma parce qu'il manque la salle obscure et les sièges en velours.
Je peux comprendre que tu ne trouves pas ton plaisir dans le jeu de rôle à distance, mais... c'est quand même du jeu de rôle.
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...et sur itch.io
Pack Horse Library : des femmes, des livres et des chevaux dans l'Amérique des années 1930 - Un jeu de rôle clé en main.
Moi, c'est @Léonard, pas @leonard.
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Re: Partie par visio, pas tout-à-fait du JdR...
De toutes façons, tu prends Cthulhu et tu adaptes.
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Re: Partie par visio, pas tout-à-fait du JdR...
après, @Herlkin , a mis la modulation "pour moi" et a bien expliqué qu'il ne disait pas ça sous forme de reproche. Du coup, on peut sortir de la simple opposition et discuter autour de cette opinion
Par exemple, moi qui ne connais pas très bien ce format de retour de partie en vision (le format vidéo ne me parle pas, une vidéo de plus de 30 minutes c'est rédhibitoire) je serais bien curieux de savoir pourquoi tu pense que ce n'est pas du JDR et d'avoir un lien vers une des ces vidéos pour me faire un avis
Par exemple, moi qui ne connais pas très bien ce format de retour de partie en vision (le format vidéo ne me parle pas, une vidéo de plus de 30 minutes c'est rédhibitoire) je serais bien curieux de savoir pourquoi tu pense que ce n'est pas du JDR et d'avoir un lien vers une des ces vidéos pour me faire un avis
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Re: Partie par visio, pas tout-à-fait du JdR...
Pour moi, l'expérience ludique n'est pas si différente, mais a des défauts (moins conviviale, plus fatigante...). Faute de grives, on mange des merles, mais on mange (un peu). D't'façon, D&D n'est pas un JdR, alors...
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Re: Partie par visio, pas tout-à-fait du JdR...
Le JdR c'est avant tout un jeu de société. Donc préférablement autour d'une table avec des gens pour l'interaction sociale.
Les VTT permettent de jouer et les webcams de se voir, mais le langage corporel y est en partie filtré.
Cela oblige a d'avantage de concentration. Par expérience, j'ai remarqué qu'il est donc nécessaire de palier à cela par d'avantage d'éléments visuels, d'avantage insister sur les descriptions et l'ambiance, et rythmer la partie.
J'ai des vieux joueurs qui bloquent complètement avec le fait de jouer ainsi, d'autres qui s'en foutent.
Pour moi, la VTT ou jouer en visio c'est juste un palliatif à une impossibilité de se voir. (Joueur(s) bloqué(s) chez lui/eux, joueur(s) éloigné(s) ou toute autre raison ne permettant pas de pouvoir se réunir depuis un moment pour conditions sanitaires, couvre-feu, interdiction de réunion à plus de x personnes, etc.).
Les VTT permettent de jouer et les webcams de se voir, mais le langage corporel y est en partie filtré.
Cela oblige a d'avantage de concentration. Par expérience, j'ai remarqué qu'il est donc nécessaire de palier à cela par d'avantage d'éléments visuels, d'avantage insister sur les descriptions et l'ambiance, et rythmer la partie.
J'ai des vieux joueurs qui bloquent complètement avec le fait de jouer ainsi, d'autres qui s'en foutent.
Pour moi, la VTT ou jouer en visio c'est juste un palliatif à une impossibilité de se voir. (Joueur(s) bloqué(s) chez lui/eux, joueur(s) éloigné(s) ou toute autre raison ne permettant pas de pouvoir se réunir depuis un moment pour conditions sanitaires, couvre-feu, interdiction de réunion à plus de x personnes, etc.).
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Re: Partie par visio, pas tout-à-fait du JdR...
Je suis d'accord avec Léonard.
Chaque format impose ses restrictions, mais je ne vois pas du tout ce qui permettrait d'affirmer que cette façon de jouer n'est pas du jeu de rôle. Chacun interprète son personnage, lance ses dés, décrit ses actions, subit des conséquences, applique les règles du jeu (parfois même plus facilement qu'en présentiel, vu la pléthore d'outils existants), etc.
Le jeu de rôle en ligne n'a d'ailleurs pas attendu la pandémie pour exister, même si cette dernière a eu clairement un impact sur la pratique.
Avant la pandémie, je jouais 4 parties en ligne par mois, environ, et 4 parties en présentiel. Pour moi, l'expérience est globalement la même, je n'ai jamais vraiment ressenti une baisse de qualité d'un côté ou de l'autre (même si, on ne va pas se mentir, il est plus facile de trouver des gens qui ont le même genre d'aspirations que vous sur Internet que dans le périmètre géographique où vous habitez).
Il y a des formes de jeux de rôles qui fonctionnent mieux en présentiel, et d'autres qui fonctionnent mieux en ligne, mais là aussi, c'est avant tout une question de volonté et d'outil disponible. Romaric Briant prétendait que Vade-Mecum ne pouvait pas se jouer en ligne avant que je lui prouve le contraire (il a fini par partager avec sa communauté tous les outils que j'avais mis en place pour le permettre).
Clairement, jouer en ligne demande plus de préparation: il faut passer du temps à rechercher des illustrations, à les retravailler, à mettre en place l'interface visuelle, éventuellement à programmer les lancers de dés. Tout ça prend du temps.
"Si tu souffres à propos de quelque chose d'extérieur, ce n'est pas cette chose qui te trouble, mais ton jugement sur elle ; il dépend de toi de le faire disparaître." - Marc-Aurèle
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Re: Partie par visio, pas tout-à-fait du JdR...
Je rejoins Léonard et Sherinford : c'est une forme différente de jdr, avec ses caractéristiques, ses forces, ses défauts.
Ça fait une dizaine d'années que je pratique régulièrement, et si dans un premier temps, c'était plutôt un palliatif pour pouvoir continuer à jouer avec des joueurs dispersés géographiquement, c'est vite devenu quelque chose d'autre : un outil pour pouvoir jouer avec plein de gens différents, à des jeux de niche, à se trouver une partie sur le pouce le soir même, sans même avoir à enfiler un slip (je joue en audio uniquement, la plupart du temps)...
Avec le recul, je pense que prendre le jdr à distance comme palliatif est la plus mauvaise solution : on n'y retrouve pas la même ambiance, les mêmes sensations... mais on en trouve d'autres !
Et si parfois ça demande beaucoup de préparation, ce n'est pas systématiquement le cas. Par exemple, pour les parties jouées avec Côme, on a rarement eu besoin de plus qu'un lanceur de dés...
Ça fait une dizaine d'années que je pratique régulièrement, et si dans un premier temps, c'était plutôt un palliatif pour pouvoir continuer à jouer avec des joueurs dispersés géographiquement, c'est vite devenu quelque chose d'autre : un outil pour pouvoir jouer avec plein de gens différents, à des jeux de niche, à se trouver une partie sur le pouce le soir même, sans même avoir à enfiler un slip (je joue en audio uniquement, la plupart du temps)...
Avec le recul, je pense que prendre le jdr à distance comme palliatif est la plus mauvaise solution : on n'y retrouve pas la même ambiance, les mêmes sensations... mais on en trouve d'autres !
Et si parfois ça demande beaucoup de préparation, ce n'est pas systématiquement le cas. Par exemple, pour les parties jouées avec Côme, on a rarement eu besoin de plus qu'un lanceur de dés...
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Re: Partie par visio, pas tout-à-fait du JdR...
Au début des confinements, j'ai joué avec des inconnu(e)s en ligne, et j'ai trouvé que c'était différent (pas de vidéo, plus d'immersion mais aucune discussion HRP). Et puis j'ai recommencé les parties hebdo avec les amis, cette fois en ligne, et... pour nous, c'est quasiment comme en présentiel. C'est juste plus difficile de se passer les chips.
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Re: Partie par visio, pas tout-à-fait du JdR...
Je fait du jdr en ligne depuis des années maintenant, éloignement oblige. Et il s'avère que mes potos et moi avons tellement pris l'habitude que lorsqu'on rassemble nos souvenirs on ne sait pas toujours dire si on a joué une partie donnée en ligne ou tous réunis autour de la table
Cthulhu Invictus: Limes Obscurus. Certaines forêts sont plus sombres que d'autres
Dark Operators, un hack du BRP pour Delta Green avec sa feuille de PJ. Du poulpe et des Forces Spéciales.
Un cadavre encombrant Un prologue alternatif à La Ville en Jaune
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Re: Partie par visio, pas tout-à-fait du JdR...
J'en profite pour demander aux MJ :
- Comment faites vous dans les parties en ligne pour sentir à quel moment il faut accélérer, passer à autre chose, et tout simplement quel et le degré d'implication à l'instant T de chaque joueur ?
Dans les parties IRL je suis très vigilant à "sentir" l'atmosphère. (Ces petits signes non verbaux qui font qu'on sent que la table a envie de passer à autre chose par exemple)
En ligne je trouve très difficile de savoir si un joueur est en train de s'emmerder ou d'écouter poliment un autre joueur par exemple.
- Comment faites vous dans les parties en ligne pour sentir à quel moment il faut accélérer, passer à autre chose, et tout simplement quel et le degré d'implication à l'instant T de chaque joueur ?
Dans les parties IRL je suis très vigilant à "sentir" l'atmosphère. (Ces petits signes non verbaux qui font qu'on sent que la table a envie de passer à autre chose par exemple)
En ligne je trouve très difficile de savoir si un joueur est en train de s'emmerder ou d'écouter poliment un autre joueur par exemple.