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>Comme exemple d'un pays ayant pris l'option d'accentuer la repression, le >choix du "un flic a chaque carrefour" et du "sherif (fait moi peur)" oui. >Ceci dit le tout repressif aboutit ne s'obtient que dans les vrai dictatures.
euh... arrete de regarder la tele...
il n'y a pas un flic a chaque carrefour, loin de la. pas non plus de sentiment de securite, meme dans les quartiers les plus chics. juste des agents de securite qui font rire (parce qu'ils sont pas paye assez pour se prendre une balle, mais la encore c'est un autre probleme).
Ma definition du tout repressif et la tienne doivent etre differente, par la moi j'entend que les criminels et deliquant soient punis. ce qui ne se passe que dans un cas sur cinq ici. comme tout repressif on a fait mieux...
>La culture US des proces n'a rien à voir avec la notre, et cela ne m'etonne ?>pas qu'ils aient developper un systeme d'emploi et reperage des vices de >formes de leur procedure judiciaires.
>/mode j'ironise parce qu'on se fout de ma gueule:on
>Mais c'est vrai que je plains les flics US qui doivent consulter leur avocat >avant de pouvoir degainer leur arme en intervention ou interpeler quelqu'un. >C'est bien connu les flics US ne sont pas crains du tout pour leurs exces, >leur notion de justice à la tete du client(pardon à la couleur de la tete), >ou sont connus pour leur retenu à user de leurs armes.
>Et ce qui est formidable c'est de voir comme le taux de mortalité par balle à >chuter dans ce pays d'ailleurs.
>/mode j'ironise parce qu'on se fout de ma gueule:off
euh... oui...
comme je dis plus haut: decroche un peu de la boite a con, ca limite ton champ de vision.
desole d'etre dur, mais meme avec l'ironie le stereotype que tu viens de pondre est risible si je me force, desolant sinon.
les flics ne sont pas craints pour leurs exces. c'est du cinema. les flics craignent de sortir, et de se prendre une balle par un gars qui serra mieux arme que lui.
ils ont peur d'aller faire des perquisition sans leur Swat team, en effet.
pas parce que ca les fait bander, non...
parce que le mur de leur commissaria est plein de plaque commemoratives pour tes type aussi jeunes qu'eux qui ont fait les cons et sont alle faire une perq sans le Swat team... voir parfois meme avec.
desole de te blesser, mais je ne pense pas que tu ais la bonne idee sur la situation ici. Quand les flics ont peur, que les tribunaux sont des farces, et que le gangster moyen trimballe un flingue... chaipas, ca colle pas avec mon idee du 'tout repressif'
>J'aurai envie de dire que c'est souvent le cas des gens qui pronnent des >solutions extremes. Perdu dans l'elaboration d'une elaboration d'une >lternative efficace ils baissent les bras et au lieu de chercher à minimiser >la casse prefere tout peter pour reconstruire... tant qu'il ne s'agit pas de >peter leur vie ca les derange pas.
c'est dingue le vent que vous pouvez produire autour de cette loi.
a partir du moment ou tu suis les lois de ton pays, donc que tu fait ton devoir de citoyen, il n'y a pas de raison d'etre emmerde en quoi que ce soit.
sauf exces. mais il y en a maintenant, il y en aura apres, c'est pas une loi qui changera cela.
j'ai plus peur de me faire agresser que de me faire choper par les flics (je parle que quand je suis en France). donc malaise. Si ce malaise peut disparaitre et qu'en contrepartie j'oublie mes exces de vitesses et autres offenses douce, ok.
evidemment c'est facile pour moi si je suis blanc, je suppose... peut pas refaire le monde non plus.
de plus, les dernieres annees de solutions plus sociales et leur effets montrent que la direction n'est pas la bonne.
>cf au dessus sur le fait de baisser les bras. Ceci dit toi sachant mieux que >moi comment ca peut degenerer (et dieu sait qu'aux usa ils n'ont pas laisser >faire) je me demande comment tu en arrives à ce genre de discours.
parce que les deux situation (USA et France) sont tellement loin l'une de l'autre, et il y a si peu de chance pour qu'elles se rapprochent (loi ou pas), que je ne vois pas du tout ton point de vue.
>Et tu trouves que c'est le meme discours que celui qui t'a valu le va chier ?
oui, mais en plus complet. je defend toujours la politique du coup de pied au cul, merci bien, seulement personne avant Tandyss n'avait ammene la conversation au contrebalancement de celle ci par un savant dosage 'd'affection'
>Le probleme est que quand un petit con peut se payer des bmw à 20ans grace au >traffic de came et ne se voit aucune place dans la société, pourquoi voudrais >tu qu'il ai peur des flics meme les plus dures ? Aucune chance. Le soucis est >en amont et la solution n'arrivera pas en tapant sur lui.
comment veux tu avoir les noms des gars en amont si les petits dealers ne parlent pas ?
il faut un certain nombre d'elements pour aller chercher les gars en amont, et sans le soutients de temoins et de taupes, c'est difficile voir impossible.
avoir un moyen de pression sur le dealer a la BMW aiderais. Et justement cette loi en a, en tout cas plus qu'actuellement
>Piquer les revenus de la came aux banlieus et ils iront se servir dans nos >maisons si on ne sait pas leur proposer autre chose. Et quand je parle de ca >je parle pas de cette generation là qui est foutue de toutes facons, mais des >montantes à qui le rapport de force et la deal servent de seul vrai modele de >reuissite.
ils n'iront pas dans nos maisons s'ils sont a l'ecole. mais penses tu vraiment que si on leur donne plus d'ecole et de boulot ils n'iront pas dealer pour avoir leur BM ? Dans la situation actuelle ?
Ils n'ont rien a craindre, aussi ils iront pour la solution de facilite.
si au contraire ils ont le choix entre education, qui veut aussi dire un parcour difficile, plein d'embuches, mais avec un travail honnete a la clef; entre ca et un boulot peinard, tu te gratte les couilles en regardant les clients passer et en leur vendant de la mort, sans trop craindre les flics parce que ce sont des clown...
ce n'est pas uniquement en faisant du social que tu changeras la mentalite des plus jeunes... s'ils voient leur grand frere se faire un tas de ble sans mettre un pied a l'ecole, se foutant de la police, crois moi c'est la qu'ils iront (tient d'ailleur CA c'est plus proche du modele americain)
maintenant s'il voient le frangin derriere des barreaux... p'tete qu'ils penseront a deux fois.
pour en revenir a ton idee que la France, avec cette loi, se rapproche de l'amerique, je t'invite a te renseigner sur les opportunite d'education aux US... tu verras que ton idee de rapprochement est loin, tres loin, d'etre bonne.
>Si tu resumes le choix à du tout repressif ou rien ton argumentaire ne vaut >vraiment pas mieux que celui d'un extremiste tu sais.
c'est pas tout repressif ou rien, c'est tout repressif ET quelque chose.
mais toujours le coup de pied au derche.
Raf, archange |
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