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Re: Comment rendre la Fantasy Médiévale à nouveau ?

Publié : jeu. avr. 11, 2024 10:27 am
par cdang
Geoffrey S a écrit : jeu. avr. 11, 2024 9:57 am Personnellement, je me suis toujours demandé ce que mangeaient les nains de la Moria
Et moi, ça fait un bout de temps que je me demande ce qu'on mange dans un donjon de manière générale :lol: En fait, les flux logistiques fournissent des portes d'entrées et rendent sans doute le donjon plus intéressant (par analogie, c'est plus intéressant d'exploiter les flux logistiques pour entrer dans une prison que de défoncer les portes).

Ceci mis à part, je ne crois pas qu'on ait mentionné l'ouvrage Fantasy et Moyen Âge chez actuSF (2023), qui a sans doute des clefs intéressantes par rapport au sujet. Ce qui m'a permis au passage de voir qu'après l'annonce de sa mort, actuSF a été repris par le groupe éditorial Salomon-Sansonnet et Pollen Diffusion.

Re: Comment rendre la Fantasy Médiévale à nouveau ?

Publié : jeu. avr. 11, 2024 10:29 am
par Ravortel
Geoffrey S a écrit : jeu. avr. 11, 2024 9:57 am(Bon OK, j'ai passé sous silence le fait que les champignons ont besoin de matière organique pour se développer, les enfants n'avaient pas relevé l'incohérence...)

Tant que les nains chient et meurent, il y a de la matière organique à profusion.

@cdang la fameuse et lancinante question des toilettes... entre autres. Ou de la cuisine placée à perpète des réserves, elles-même à l'opposé de toute entrée.

Re: Comment rendre la Fantasy Médiévale à nouveau ?

Publié : jeu. avr. 11, 2024 10:31 am
par tauther
Geoffrey S a écrit : jeu. avr. 11, 2024 9:57 am (Bon OK, j'ai passé sous silence le fait que les champignons ont besoin de matière organique pour se développer, les enfants n'avaient pas relevé l'incohérence...)
ça s'est facile! sinon tu a le problème de la gestion des eaux usées... :P

Re: Comment rendre la Fantasy Médiévale à nouveau ?

Publié : jeu. avr. 11, 2024 10:32 am
par Ravortel
tauther a écrit : jeu. avr. 11, 2024 10:31 am
Geoffrey S a écrit : jeu. avr. 11, 2024 9:57 am (Bon OK, j'ai passé sous silence le fait que les champignons ont besoin de matière organique pour se développer, les enfants n'avaient pas relevé l'incohérence...)
ça s'est facile! sinon tu a le problème de la gestion des eaux usées... :P
Tu m'étonnes que le voisin d'en dessous, le Balrog, soit remonté pour râler !

Re: Comment rendre la Fantasy Médiévale à nouveau ?

Publié : jeu. avr. 11, 2024 10:39 am
par Kandjar
Ravortel a écrit : jeu. avr. 11, 2024 10:29 am
Geoffrey S a écrit : jeu. avr. 11, 2024 9:57 am(Bon OK, j'ai passé sous silence le fait que les champignons ont besoin de matière organique pour se développer, les enfants n'avaient pas relevé l'incohérence...)

Tant que les nains chient et meurent, il y a de la matière organique à profusion.

Antoine Lavoisier et les principes de la thermodynamique tiquent (enfin, dans les cadre des TdM, je pense qu'ils ne tiquent plus mais sont en PLS depuis longtemps).

Re: Comment rendre la Fantasy Médiévale à nouveau ?

Publié : jeu. avr. 11, 2024 10:46 am
par Ravortel
Au contraire c'est là l'application concrète des principes de conservation et de transformation, non de l'énergie mais des ressources. Tant que la population naine reste plus ou moins constante, en tous cas. Et qu'on part d'une base de substrat existante, sinon il va y avoir des morts.

Re: Comment rendre la Fantasy Médiévale à nouveau ?

Publié : jeu. avr. 11, 2024 10:48 am
par cdang
On ne va peut-être pas trop dévier sur les champis, mais on peut imaginer qu'ils font de la synthèse organique à partir de CO₂ et d'eau, mais en remplaçant la photosynthèse par des réactions d'oxydo-réduction à partir d'ions minéraux (genre un cycle de Calvin sans lumiére, j'ai un net souvenir d'avoir lu un truc dans le genre il y a une trente-cinquaine d'années, mais je ne sais pas quel mot-clef utiliser pour retrouver ça), fournissant ainsi la base à un écosystème complexe.

Re: Comment rendre la Fantasy Médiévale à nouveau ?

Publié : jeu. avr. 11, 2024 10:49 am
par Ravortel
Ou alors il mâchent du granite : ça forge le caractère et ça rend la barbe soyeuse.

Et la bière ? Et bien, il faut un liquide jaune, du CO2 et quelques arômes. Et un "secret de fabrication" défendu contre tous.

Re: Comment rendre la Fantasy Médiévale à nouveau ?

Publié : jeu. avr. 11, 2024 10:53 am
par Blondin
Ravortel a écrit : jeu. avr. 11, 2024 10:49 am Ou alors il mâchent du granite : ça forge le caractère et ça rend la barbe soyeuse.
L'incarnation même du proverbe : "on mange ce qu'on est" :mrgreen: .
 

Re: Comment rendre la Fantasy Médiévale à nouveau ?

Publié : jeu. avr. 11, 2024 10:56 am
par Geoffrey S
cdang a écrit : jeu. avr. 11, 2024 10:27 am ça fait un bout de temps que je me demande ce qu'on mange dans un donjon de manière générale

D'où l'intérêt du Donj plein de morts-vivants !

Pour des créatures intelligentes (enfin, tout est relatif), on peut imaginer un mix entre chasse / cueillette aux alentours, des pillages plus lointains et peut-être même un peu de commerce. Pour les créatures moins intelligentes (cube gélatineux) on peut imaginer une alimentation moins régulière.
 
tauther a écrit : jeu. avr. 11, 2024 10:31 am sinon tu a le problème de la gestion des eaux usées
Oui ! Dédié à tous les aventuriers passant par les latrines du donj pour s'infiltrer ; il faudrait probablement rédiger une fiche sur toutes les saletés qu'ils pourraient attraper en traversant ce genre d'endroit si on veut un setting plus "Medieval like".

Pour limiter la courbe de progression des PJ dans setting plus médieval, on pourrait compenser les montées de niveaux par des séquelles de bataille et des maladies chroniques inguérissables... Pas "fun" ou "héroïque" mais une idée pour rendre l'ensemble plus réaliste.
 

Re: Comment rendre la Fantasy Médiévale à nouveau ?

Publié : jeu. avr. 11, 2024 11:01 am
par Geoffrey S
cdang a écrit : jeu. avr. 11, 2024 10:48 am des réactions d'oxydo-réduction à partir d'ions minéraux
Désolé, je ne résiste pas à la tentation, je sombre un peu plus loin dans le hors sujet... Arggl.

Pourquoi pas mais à quelle source ils se fournissent en carbone (C) ?

Même en imaginant que les nains préservent leurs déchets et même leurs morts (ça ferait presque une version Fremen des nains, mais avec de la matière organique à la place de l'eau), il y a toujours de la perte (le CO2 qu'on rejette en respirant)...

Re: Comment rendre la Fantasy Médiévale à nouveau ?

Publié : jeu. avr. 11, 2024 11:05 am
par cdang
Geoffrey S a écrit : jeu. avr. 11, 2024 11:01 am Pourquoi pas mais à quelle source ils se fournissent en carbone (C) ?
Il y a des carbonates sous terre. Et les eaux qui sortent pétillantes se sont chargées de CO₂ sous terre avant leur résurgence. Donc pas partout, mais ça se trouve.

Re: Comment rendre la Fantasy Médiévale à nouveau ?

Publié : jeu. avr. 11, 2024 11:08 am
par Geoffrey S
cdang a écrit : jeu. avr. 11, 2024 11:05 am Donc pas partout, mais ça se trouve.

Ce qui fait une excellente raison "narrative" de justifier les implantations limitées souterraines des nains... Merci !

Re: Comment rendre la Fantasy Médiévale à nouveau ?

Publié : jeu. avr. 11, 2024 11:29 am
par Erwan G
Ravortel a écrit : jeu. avr. 11, 2024 10:29 am
Geoffrey S a écrit : jeu. avr. 11, 2024 9:57 am(Bon OK, j'ai passé sous silence le fait que les champignons ont besoin de matière organique pour se développer, les enfants n'avaient pas relevé l'incohérence...)

Tant que les nains chient et meurent, il y a de la matière organique à profusion.

@cdang la fameuse et lancinante question des toilettes... entre autres. Ou de la cuisine placée à perpète des réserves, elles-même à l'opposé de toute entrée.

Certes, mais c'est un peu juste pour faire de la bière, non ?

C'est l'un des soucis du genre, d'avoir des peuples dont on ne définit pas réellement le mode de vie. Les elfes sont bien gentils, mais de quoi vivent-ils également ? De cueillette ? De chasse dans leurs forêts ?

Aujourd'hui, on estime qu'il faut entre 1,2 et 5 hectares pour nourrir une personne (par an, 1,2 si l'on est végétarien, 5 si l'on est omnivore sans chasse). On peut adapter, mais j'ai du mal à voir comment, dans n'importe quel monde médiéval fantastique, on réussit à nourrir tout le monde. Alors, certes, la magie peut permettre un rendement supérieur (en permettant de produire des fruits en toute saison, par exemple). Mais tes elfes, dans la forêt, ils sont bien beaux avec leur mode de vie et leur nourriture.

Cela les rend dépendant de tiers qui devront surproduire pour pouvoir vendre leurs stocks. Il faut donc qu'il y ait l'Egypte à coté de la Lothlorien ou de la Moria. Ou un paquet de mages vraiment doués.

J'avais envisagé de mettre cela dans un environnement de jeu médfan pour The Hero's Journey : le point de départ de l'aventure serait une petite ville au bout d'un lac, à coté d'un royaume elfe dans une forêt et d'une cité naine dans les montagnes. La ville serait "petite" mais riche en raison des échanges commerciaux nécessaires, les nains et les elfes devant acquérir de nombreuses denrées comestibles et vendant de l'artisanat elfe (à l'aide des métaux nains, notamment) et des matières premières/artisanats nains. Cette ville regrouperait également des comptoirs humains, pour gérer les chasseurs humains qui font commerce de viande car les elfes de la forêt, canal historique, refusent de manger de la nourriture impure, qui n'est pas fournie par la nature, mais issue de l'exploitation de la terre.

La ville, humaine, regrouperait des commerçants nains et elfes, avec des conflits entre traditionnalistes (les races non-humaines sont des aberrations, même si elles garantissent la richesse de la cité ; les nains n'exploitent pas le coeur de la terre pour en tirer un avantage commercial mais pour des raisons religieuses ; les elfes rejettent la civilisation humaine comme contre nature, puisqu'elle vise à domestiquer et donc soumettre la nature et non plus vivre en harmonie).

Les difficultés apparaitront lorsqu'un déséquilibre viendra perturber cet environnement instable : si moins de navires apportent de la nourriture, si les chasseurs ne peuvent plus alimenter les elfes, on risque des famines, des conflits.

Surtout s'il n'y a plus de bière naine.

Re: Comment rendre la Fantasy Médiévale à nouveau ?

Publié : jeu. avr. 11, 2024 1:24 pm
par Cryoban
cdang a écrit : jeu. avr. 11, 2024 10:48 am genre un cycle de Calvin sans lumiére

Le cylce de Hobbs? :mrgreen: