Quel D&D pour un one-shot ?

[Nobboc theHalfGreat]

On peut en débattre (et pas en découdre) parce que très franchement j'ai du mal a voir en quoi Coeurs Vaillants serait plus D&D-esque qu'AD&D, D&D3 ou D&D5.

Pour un One shot, pour moi c'est évident. C'est un DD débarassé de (presque) toutes les scories "parasites". Parasites pour un one shot efficace, s'entend. (Et CV n'est pas le meilleur exemple à ce niveau là. Je le donne en exemple parce qu'il est sans doute plus connu ici)

 

Sachant que dans ton premier message tu conseilles quand même au passage deux variantes - qui ont leur mérite, hein, je ne vais pas dire du mal de SotU, ça serait un comble - totalement dépourvues de certains aspects fondamentaux du gameplay de D&D (les 6 caracs, les classes) je ne suis pas certain que ta définition de ce qui constitue "le gout et l'experience ludique D&D" soit la même que la mienne, par exemple.

Sans doute oui 

SOTU, par exemple, pour moi, c'est le DD à l'état le plus brut qui soit. La note d'intention, la définition, le coeur de l'oignon, le dénominateur commun à toutes les éditions. Je vois par exemple plus de points communs dans l'expérience de jeu entre SOTU et n'importe quelle édition qu'entre AD&D2 et la 5E.
Tout le reste (6 caracs, les classes, les skills, les dons, les historiques etc etc etc) ce sont des couches rajoutées (pour le meilleur ou pour le moins bon), des angles d'attaque différents pour aborder le coeur du jeu.

Pour moi c'est super clair. Si je veux donner un aperçu/gout de DD sur un one-shot à un groupe de joueurs, c'est SOTU si je veux être radical, DURF, CV ou équivalent (pourtant DURF et CV sont bien différents au niveau des "couches rajoutées", mais ça ne change pas la proposition de base) si je veux l'être moins. 

Bref.


 

[Islayre d'Argolh]

Tout le reste (6 caracs, les classes, les skills, les dons, les historiques etc etc etc) ce sont des couches rajoutées (pour le meilleur ou pour le moins bon), des angles d'attaque différents pour aborder le coeur du jeu.

C'est le point clé je pense sur lequel nous sommes en total désaccord.
Pour moi la quintessence du jeu et de son esthétique (et ce que moi je propose en partie d'initiation) c'est le moment de la distribution des pré-tirés qu'en j’annonce "qui veut jouer le magicien elfe ? qui veut jouer le voleur humain ?".

Ça véhicule le monde en creux du jeu de façon hyper simple et ça annonce la couleur sur le gameplay : vous êtes complémentaires et vous aurez besoin de toutes vos spécificités individuelles (= de classe) pour affronter les dangers du module.

J'utilise pour ce faire la 5e-en-une-page de Sly Flourish. J'en suis a ma 4eme ou 5eme partie d'initiation avec, ça roule tout seul.

[Nobboc theHalfGreat]

Pour moi la quintessence du jeu et de son esthétique (et ce que moi je propose en partie d'initiation) c'est le moment de la distribution des pré-tirés qu'en j’annonce "qui veut jouer le magicien elfe ? qui veut jouer le voleur humain ?".

J'ai (carrément) du mal à voir dans l'absence de création de personnages (l'aléatoire qui va orienter son destin, la volonté du joueur sur le type de personnage qu'il jouera, le choix de son équipement, le choix de son nom etc.) la "quintessence" de D&D. 
Même quand elle reste super basique et minimale, cette étape me parait super importante dans l'"expérience DD" autour de la table.
 

Ça véhicule le monde en creux du jeu de façon hyper simple et ça annonce la couleur sur le gameplay : vous êtes complémentaires et vous aurez besoin de toutes vos spécificités individuelles (= de classe) pour affronter les dangers du module.

Par exemple, ce que tu décris là, pour moi, ce n'est pas du tout nécessaire à DD (contrairement à pleiin d'autres jeux). 
Tout le monde peut jouer des guerriers traine-savate, ça restera toujours du DD. Vous avez besoin d'un voleur ou d'un mago, faites le tour des auberges et embauchez le.

[Islayre d'Argolh]

J'ai (carrément) du mal à voir dans l'absence de création de personnages (l'aléatoire qui va orienter son destin, la volonté du joueur sur le type de personnage qu'il jouera, le choix de son équipement, le choix de son nom etc.) la "quintessence" de D&D. 
Même quand elle reste super basique et minimale, cette étape me parait super importante dans l'"expérience DD" autour de la table.

(...)

Par exemple, ce que tu décris là, pour moi, ce n'est pas du tout nécessaire à DD (contrairement à pleiin d'autres jeux). 
Tout le monde peut jouer des guerriers traine-savate, ça restera toujours du DD. Vous avez besoin d'un voleur ou d'un mago, faites le tour des auberges et embauchez le.

Ça confirme juste ce dont on aurait dû se douter depuis le temps et nos innombrables foires d'empoigne : on ne joue pas du tout au même jeu ^^

Sur la campagne actuelle (5e) a laquelle je participe en tant que joueur, j'ai laissé le MJ faire mon perso tellement j'en avais rien a taper de créer mon PJ : j'ai juste donné mes choix de peuple/historique/classe/archétype et l'ignoble @BenjaminP a fait le reste !

Et quand on a parlé de l'équipe en session 0 avec @haplo et @Elijah Shingern, on a fait un (très) rapide brainstorming de manière à avoir une équipe relativement complète avec seulement trois joueurs [nous terminons sur Rôdeur (Maître des bêtes), Magicien (Ordre du Grimoire) et Clerc (Domaine de la Guerre)].

Pour nous c'était le B.A.B.A, cette répartition des rôles au sein de l'équipe. Il fallait pouvoir assurer dans tous les domaines de jeu (Exploration, Négociation, Combat) surtout dans le cadre d'une campagne réputée dure sur l'homme (Ryme of the Frostmaiden).

C'est pas pour dire que j'ai raison et que t'as tort, hein, mais ça permet quand même de bien relativiser la pertinence potentielle des conseils si sous une même casquette ("jouer a D&D") on peut regrouper deux visions du jeu aussi différentes (et probablement bien plus).

[VXgas]

... c'est SOTU si je veux être radical, DURF, CV ou équivalent ... 

C'est possible d'écrire au moins une fois le nom du jeu en entier ou donner une référence, car je ne sais absolument pas de quoi tu parles sous ces acronymes. 

[EDIT] DURF j'ai trouvé, je ne connaissais pas : https://emielboven.itch.io/durf
SOTU j'hésite mais je pense que c'est Searchers of the Unknown (donc plutôt SotU). Je ne connaissais pas non plus. A ne pas confondre donc avec Into the Unknown.
CV ça doit être Coeurs Vaillants
Mais à part Coeurs Vaillants, on est dans des jeux extrêmement confidentiels là.


A part ça, il faudrait recentrer le sujet sur ce qui a été demandé au départ je pense.

[Islayre d'Argolh]

A part ça, il faudrait recentrer le sujet sur ce qui a été demandé au départ je pense.

Yep, j’arrête là

[Nobboc theHalfGreat]

Ça confirme juste ce dont on aurait dû se douter depuis le temps et nos innombrables foires d'empoigne : on ne joue pas du tout au même jeu ^^

Jusqu'à preuve du contraire, si, on joue exactement au même jeu. On n'accorde simplement pas le même intérêt à ses différents aspects/possibilités/propositions.

Sur la campagne actuelle (5e) a laquelle je participe en tant que joueur, j'ai laissé le MJ faire mon perso tellement j'en avais rien a taper de créer mon PJ : j'ai juste donné mes choix de peuple/historique/classe/archétype et l'ignoble @BenjaminP a fait le reste !

Et alors? Tu parles de ton expérience DD au long cours (je peux aussi très bien jouer des pré-tirés et m'éclater, pas de problème, ca m'est arrivé plein de fois) alors que le sujet est "avoir l'expérience DD sur un one-shot".
Deux choses completement différentes. 
 

Pour nous c'était le B.A.B.A, cette répartition des rôles au sein de l'équipe. Il fallait pouvoir assurer dans tous les domaines de jeu (Exploration, Négociation, Combat) surtout dans le cadre d'une campagne réputée dure sur l'homme (Ryme of the Frostmaiden).

L'optimisation, que ce soit celle du groupe ou du personnage n'est absolument pas, pour moi, au coeur de l'expérience DD.
Tu peux jouer un groupe de 4 nains, 4 voleurs, ou 4 magots, ou un mix optimisé, des balèzes ou des traine-savate, ça changera évidemment le cours du jeu et l'histoire créee autour de la table, mais absolument pas le coeur du jeu lui-même.
L'optimisation n'est absolument pas ce que je mettrais en avant pour expliquer  "c'est quoi DD".
 

C'est pas pour dire que j'ai raison et que t'as tort, hein, mais ça permet quand même de bien relativiser la pertinence potentielle des conseils

Ha ha. Tu crois que quiconque a besoin de cette mise en garde sur Casusno ? 
 

[Nobboc theHalfGreat]

Mais à part Coeurs Vaillants, on est dans des jeux extrêmement confidentiels là.

Peut-être ici, mais je dirais sans problème que DURF et SOTU sont largement plus connus que CV. SOTU c'est limite une star.
(voir toute la production qu'il y a et a  eu par des tiers sur ces deux jeux)

A part ça, il faudrait recentrer le sujet sur ce qui a été demandé au départ je pense.

Rrraaa...Ca va, on discute. Et si on s'éloigne du post de départ, on reste en plein dans le sujet (sur lequel toutes les réponses ont déjà été données...)
 

[groscouic]

Je suis étonné que le débat soit aussi net finalement.

Je suis vraiment loin de la 3.5 désormais, et j'ai probablement oublié les sensations de jeu qu'elle procure. Je trouvais l'idée sympa de faire découvrir ce vieux moteur pour cette table (rôlistes, certains déjà clients D&D5, année anniversaire des 50 ans).
Tout le monde me pousse plus ou moins sur la 5°, que je connais mieux car plus récente ; je vais regarder mon groupe de pjs avec cette perspective.

Merci.

[Nobboc theHalfGreat]

Mais précisément ce que j'essaie de te dire c'est que créer/tirer mon perso n'est pas, pour moi, un élément clé de la réponse a la question "qu'est-ce que c'est jouer a D&D ?". 

Ok. Moi je pense que c'en est carrément un. Voilà.
 

Pour moi la répartition des rôles (classes) au sein du groupe de joueurs n'est pas de l'optimisation. C'est le postulat de base du jeu 

A partir de quelle version alors? Quand le voleur n'existait pas, c'était pas DD?
Est ce que si on joue Les Caves du Chaos avec un groupe de guerriers seulement, on ne joue plus à DD. Evidemment si, tu en conviendras aisément (hein..). La répartition des rôles n'est donc pas un postulat de base de DD. On s'en passe très bien, ça ne change pas la nature de l'expérience ludique DD. Ca change justeb l'histoire racontée.
 

L'optimisation, toujours AMHA, est essentiellement une dynamique individuelle : c'est quand on commence a minimaxer son perso, a penser en terme de builds 

Builder un personnage ou builder un groupe, c'est exactement le même procédé et processus mental : recherche d'efficacité.
Tu peux chercher un autre terme si tu veux, mais dans les deux cas c'est de l'optimisation.

[Ravortel]

Mais à part Coeurs Vaillants, on est dans des jeux extrêmement confidentiels là.

Peut-être ici, mais je dirais sans problème que DURF et SOTU sont largement plus connus que CV. SOTU c'est limite une star.
(voir toute la production qu'il y a et a  eu par des tiers sur ces deux jeux)

A part ça, il faudrait recentrer le sujet sur ce qui a été demandé au départ je pense.

Rrraaa...Ca va, on discute. Et si on s'éloigne du post de départ, on reste en plein dans le sujet (sur lequel toutes les réponses ont déjà été données...)
 

C'est possible d'écrire au moins une fois le nom du jeu en entier ou donner une référence, car je ne sais absolument pas de quoi tu parles sous ces acronymes.

@Nobboc theHalfGreat tu as le droit de lire TOUTES les phrases et pas seulement la dernière, hein.

[Islayre d'Argolh]

@Nobboc theHalfGreat : j'avais fait la démarche de changer de sujet pour ne plus polluer. Du coup je veux bien qu'on s'étripe sur le sujet D&D plutôt.

[Nobboc theHalfGreat]

@Nobboc theHalfGreat : j'avais fait la démarche de changer de sujet pour ne plus polluer. Du coup je veux bien qu'on s'étripe sur le sujet D&D plutôt.

Ben du coup comme je m'étripe pas, et comme il me semble qu'on est sur le sujet adéquat et qu'on ne pollue pas, je vais en rester là hein. De toute façon, on a tout dit. 

[Nobboc theHalfGreat]

@Nobboc theHalfGreat tu as le droit de lire TOUTES les phrases et pas seulement la dernière, hein.

Tant que c'est pas une obligation, ça me va très bien.

[Islayre d'Argolh]

Ben du coup comme je m'étripe pas, et comme il me semble qu'on est sur le sujet adéquat et qu'on ne pollue pas, je vais en rester là hein. De toute façon, on a tout dit. 

Fair enough