[Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

[Florentbzh]

Nous, jadis, on avait la Légion et les bon vieux Bat'D'Afs. Mais c'était quand même pas une bonne idée.

Pas tout à fait ...les Joyeux, c'était à la façon des Douze Salopards, des militaires avec des antécédents, pas des civils criminels.Qui plus est pour l'Ukraine il s'agit de prisonniers civils de droit commun légers, pas de criminels.

[Orlov]

Pour info, les personnes condamnées pour meurtres, crimes sexuels ou viols sont exclus de cet arrangement. Après ça reste l'Ukraine, il faut s'attendre à ce qu'on retrouve aussi des cannibales, violeurs et psychopathes sur le front.

[Nightfalls]

Pour armer l’Ukraine, l’UE s’accorde afin d’utiliser l’argent des avoirs gelés de la Russie (MSN)
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 98e0&ei=13

EN-FIN !
Bon ce n'est qu'un seul pas dans la bonne direction...Mais c'est toujours ça !

[Cryoban]

qu'on retrouve aussi des cannibales, violeurs et psychopathes sur le front.

Ils seront entre gourmets alors lorsqu'ils seront déployés face aux unités Storm des Russes. (il faudrait faire une étude historique sur le lien entre l'emploi du mot ou du préfixe "Storm" pour nommer une unité militaire ou une opération et la criminalité de l'unité/operation en question...)

[Florentbzh]

qu'on retrouve aussi des cannibales, violeurs et psychopathes sur le front.

Ils seront entre gourmets alors lorsqu'ils seront déployés face aux unités Storm des Russes. (il faudrait faire une étude historique sur le lien entre l'emploi du mot ou du préfixe "Storm" pour nommer une unité militaire ou une opération et la criminalité de l'unité/operation en question...)

Desert Storm ? 

[Serval]

Pour info, les personnes condamnées pour meurtres, crimes sexuels ou viols sont exclus de cet arrangement. Après ça reste l'Ukraine, il faut s'attendre à ce qu'on retrouve aussi des cannibales, violeurs et psychopathes sur le front.

C'est très contradictoire ce que tu écris. As tu une source ?

[Mugen]

qu'on retrouve aussi des cannibales, violeurs et psychopathes sur le front.

Ils seront entre gourmets alors lorsqu'ils seront déployés face aux unités Storm des Russes. (il faudrait faire une étude historique sur le lien entre l'emploi du mot ou du préfixe "Storm" pour nommer une unité militaire ou une opération et la criminalité de l'unité/operation en question...)

Desert Storm ? 

"Storm" n'est ici pas du tout utilisé comme un préfixe.

[Orlov]

Pour info, les personnes condamnées pour meurtres, crimes sexuels ou viols sont exclus de cet arrangement. Après ça reste l'Ukraine, il faut s'attendre à ce qu'on retrouve aussi des cannibales, violeurs et psychopathes sur le front.

C'est très contradictoire ce que tu écris. As tu une source ?

Non. Je n'ai pas d'autre source que ma fréquentation du système judiciaire ukrainien pour des affaires familiales graves.
De cette expérience, j'ai tiré trois leçons.
1. Les normes sont les mêmes que celles appliquées dans les autres pays de l'UE, mais elles le sont avec beaucoup moins de moyens et des fonctionnaires payés au lance-pierre en plastique. D'où la propension à accepter des pots-de-vin.
2. La société ukrainienne a une tolérance plus grande à la violence et au fait de ne pas respecter la loi. De ce fait, la prison ukrainienne brutalise les prisonniers encore plus que dans d'autres pays : ceux qui sortent de prison auront probablement un compas moral un peu moins solide.
3. Lorsque les directeurs de prison voudront montrer qu'ils remplissent les objectifs qu'on va leur fixer (parce que cela va fonctionner comme ça, il faudra trouver des recrues) et qu'ils devront combler les manques, je n'ai aucun doute que certains joueront avec les seuils et les normes, falsifieront des documents s'ils ont le temps ou feront comme d'habitude: n'importe quoi, à charge aux victimes et aux personnes inquiètes de faire vérifier les décisions a posteriori. Cela prendra du temps, le dit directeur aura été muté, passera devant une commission qui lui donnera un blame et reprendra ses fonctions.

Est-ce que j'ai besoin de dire que cela n'est pas une critique du combat de l'Ukraine pour sa survie ? A la limite je suis surpris que cela n'ait pas été fait avant car tous les pays le font lorsqu'ils sont confrontés à un combat existeniel tel que celui que doit mener l'Ukraine. En février-mars 2022, on n'a pas vérifié le casier judiciaire ou même le statut pénal de certains combattants qui se sont spontanément présentés dans les régiments de défense territoriale.

Enfiin, est-ce qu'on peut réellement être étonnés que des gens qui aiment la violence ne trouvent pas dans la guerre une occasion d'assouvir leurs pulsions ou cela ne concerne-t-il que les Russes ?

Bref, et de manière plus générale, je pense qu'on sait tous que la guerre est un phénomène qui bouleverse le fonctionnement social normal des sociétés.

[Kandjar]

Enfiin, est-ce qu'on peut réellement être étonnés que des gens qui aiment la violence ne trouvent pas dans la guerre une occasion d'assouvir leurs pulsions ou cela ne concerne-t-il que les Russes ?

Bref, et de manière plus générale, je pense qu'on sait tous que la guerre est un phénomène qui bouleverse le fonctionnement social normal des sociétés.

A se demander (mais d'autres l'ont sûrement déjà fait avec beaucoup d'intelligence et de talent) si la paix n'est pas à la fois une situation historiquement exceptionnelle et problématique, en ce qu'elle ne donne pas de débouchés à cette part violente de la population.

[Deimoss]

On va finir par une version adaptée de Wang avec des jeux de guerre réels permettant de régler des différents et satisfaire les appétits sanguinaires et des participants ET des (télé)spectateurs.

[Cryoban]

Ils seront entre gourmets alors lorsqu'ils seront déployés face aux unités Storm des Russes. (il faudrait faire une étude historique sur le lien entre l'emploi du mot ou du préfixe "Storm" pour nommer une unité militaire ou une opération et la criminalité de l'unité/operation en question...)

Desert Storm ? 

"Storm" n'est ici pas du tout utilisé comme un préfixe.

Effectivement mais d'un autre côté là aussi la question reste valide à y reflechir ...

[Cryoban]

si la paix n'est pas à la fois une situation historiquement exceptionnelle et problématique

Les militaires sont arrivés à cette conclusion il y'a bien longtemps Si vis pacem...

[cdang]

A se demander (mais d'autres l'ont sûrement déjà fait avec beaucoup d'intelligence et de talent) si la paix n'est pas à la fois une situation historiquement exceptionnelle

J'ai entendu récemment (pas la source sous la main) que le guerre est arrivée avec l'agriculture : peuples vivant sur des territoires fixes et accumulant des biens (silos de récoltes, outils, diversification des activités et émergence de l'artisanat et des objets manufacturés).

À cette aune, sur 2,5 millions ans d'existence du genre Homo et les 300 000 ans d'Homo sapiens, la guerre n'est apparue qu'il y a 9 000 ans.

[Erestor]

@cdang ça me paraît étonnant parce que j'ai quand même l'impression que dans le règne animal, quand deux tribus/meutes se rencontrent, ils se mettent sur la gueule, nope ? Ne serait-ce que parce que deux dominants, c'est un de trop...

@Kandjar historiquement exceptionnelle probablement ; problématique clairement pas puisque la violence est un phénomène infiniment plus acquis qu'inné, notamment par les psychotraumas et que la guerre se pose là en pourvoyeuse de psychotraumas.

[cdang]

quand deux tribus/meutes se rencontrent, ils se mettent sur la gueule, nope ?

Je ne sais pas ; le cas des groupes nomades me semble par ailleurs notablement différent des animaux territoriaux. L'espèce qui commet le plus d'homicides, le suricate, est une espèce territoriale, par exemple. Les loups sont aussi territoriaux.