[livres] Kestulididon ?

[Harfang2]

Tu n’imagines même pas à quel point les élèves ne lisent pas. Je suis enseignant de collège, et je peux te dire que 70 pages, c’est le bout du monde pour de très nombreux élèves, hélas… Je crois que les gens ont une image très faussée de ce qui se passe actuellement au collège et de l’enjeu de la lecture, et qu’ils ne prennent pas la mesure de ce qui se joue. Nous voyons venir des générations de non-lecteurs et c’est terrifiant.

Retour aux sources.
La démocratisation de la culture n'a été qu'un brève aspiration de l'humanité, voir l'illusion de certains humanistes.
La culture de masse était  un concept vide de sens ou, tout du moins qui ne pouvait pas grand chose face à la consommation de masse. Internet le prouve chaque jour d'avantage, on peut y accéder à la culture du monde et il est principalement utilisé pour du porno, du commerce et faire œuvre de propagande.


 

[Arma]

Tu n’imagines même pas à quel point les élèves ne lisent pas. Je suis enseignant de collège, et je peux te dire que 70 pages, c’est le bout du monde pour de très nombreux élèves, hélas… Je crois que les gens ont une image très faussée de ce qui se passe actuellement au collège et de l’enjeu de la lecture, et qu’ils ne prennent pas la mesure de ce qui se joue. Nous voyons venir des générations de non-lecteurs et c’est terrifiant.

Waip, c'est un peu ce que me rapporte les enfants ( ado). Eux sont de gros lecteur mais du coup ils ont un vrai décalage avec le reste de leur classe sur ce point.

Je vais tout de même relativiser : je ne suis pas sur que c'était tellement mieux a la génération. D'ailleurs j'ai énormément de collègue qui ne lisent absolument pas aujourd'hui.

Je me rend aussi compte que des trucs comme Wattpad marche plutôt bien chez les ado... C'est de la lecture de mauvaise qualité, mais de la lecture tout de même.

[Saladdin]

Je vais tout de même relativiser : je ne suis pas sur que c'était tellement mieux a la génération. D'ailleurs j'ai énormément de collègue qui ne lisent absolument pas aujourd'hui.

Je me rend aussi compte que des trucs comme Wattpad marche plutôt bien chez les ado... C'est de la lecture de mauvaise qualité, mais de la lecture tout de même.

Je ne pense pas qu’il faille relativiser, bien au contraire. Si, c’était mieux avant : il n’y avait pas autant de loisirs, de smartphones, et la lecture était bien plus ancrée. Relativiser, c’est justement ce dont je parlais dans mon message : on ne prend pas assez la mesure de ce qui est en train de se passer, en “relativisant”. Certes, il y a beaucoup de gens qui ne lisent plus rien aujourd'hui, de nos âges, mais cela ne veut pas dire qu’ils n’ont jamais lu. Et toutes les lectures ne se valent pas : je vous invite sur ce sujet à lire Faites-les lire ! de Michel Desmurget. Les adolescents qui vont sur Wattpad, ce sont déjà pour la plupart des lecteurs… Et ces lectures, comme les mangas, ne permettent pas les mêmes acquisitions que la lecture de romans.

J’ai de plus en plus l’impression d’entrer dans Idiocracy…

[sherinford]

J'ai commencé l'Homme des jeux et je galère. C'est chaud, la SF écrite à la mode de papa, dans laquelle on te balance plein de réf incompréhensibles à la première lecture que tu ne peux capter que petit à petit au cours du livre. Je ne parle pas de la Culture, qui mérite son introduction progressive, mais des autres termes, notions, approches. J'en suis à 150 pages et je ne suis toujours pas sûr de savoir ce qu'est un VSG.

Par contre, le fond est tout sauf de la SF à papa. C'est très riche et tes intéressant. Je suis totalement passé à côté pendant trop de temps.

En ce moment, la grande (la deuxième, 14 ans) vient de récupérer vendredi pour lundi un livre à lire pour l'école. De la collection Déclic. C'est... Surprenant. 3 nouvelles de SF (chouette), 71 pages, une demi heure de lecture. Alors, je ne doute pas que ce soit compliqué pour des élèves qui ne lisent quasiment rien, mais je trouve dommage que cela n'aille pas plus loin qu'une nouvelle d'Asimov, une de Bradbury et une de Bordage (mais pourquoi ?). M'enfin, c'est toujours un premier contact. J'espère qu'on réussira à la motiver à aller plus loin au moins sur les deux premiers auteurs.

Je te conseille vraiment de revenir sur ce premier tome quand tu auras lu tous les autres...

VSG, c'est Véhicule de Système Généraux. C'est une sorte de très très gros vaisseau, capable de transporter une population de plusieurs centaine de milliers de personnes, et pilotée par un Mental, autrement dit une IA.

A côté de ça, une UCG est une Unité Générale de Contact, généralement plus petit vaisseau, conçu pour faire de la diplomatie avec les civilisations hors Culture.

[Erwan G]

Je vais tout de même relativiser : je ne suis pas sur que c'était tellement mieux a la génération. D'ailleurs j'ai énormément de collègue qui ne lisent absolument pas aujourd'hui.

Je me rend aussi compte que des trucs comme Wattpad marche plutôt bien chez les ado... C'est de la lecture de mauvaise qualité, mais de la lecture tout de même.

Je ne pense pas qu’il faille relativiser, bien au contraire. Si, c’était mieux avant : il n’y avait pas autant de loisirs, de smartphones, et la lecture était bien plus ancrée. Relativiser, c’est justement ce dont je parlais dans mon message : on ne prend pas assez la mesure de ce qui est en train de se passer, en “relativisant”. Certes, il y a beaucoup de gens qui ne lisent plus rien aujourd'hui, de nos âges, mais cela ne veut pas dire qu’ils n’ont jamais lu. Et toutes les lectures ne se valent pas : je vous invite sur ce sujet à lire Faites-les lire ! de Michel Desmurget. Les adolescents qui vont sur Wattpad, ce sont déjà pour la plupart des lecteurs… Et ces lectures, comme les mangas, ne permettent pas les mêmes acquisitions que la lecture de romans.

J’ai de plus en plus l’impression d’entrer dans Idiocracy…

Je ne sais pas. En parallèle, il y a une littérature jeunesse-ado qui s'est créée et qui est très vivante. Je ne sais donc pas si nous sommes totalement objectifs.

@sherinford : j'arrive à le lire. Il y a des choses que je n'arrive pas à conceptualiser (les plateformes, les auras des robots...) mais le fond me paraît assez riche pour être lu avec plaisir.

[agone35]

Tu n’imagines même pas à quel point les élèves ne lisent pas. Je suis enseignant de collège, et je peux te dire que 70 pages, c’est le bout du monde pour de très nombreux élèves, hélas… Je crois que les gens ont une image très faussée de ce qui se passe actuellement au collège et de l’enjeu de la lecture, et qu’ils ne prennent pas la mesure de ce qui se joue. Nous voyons venir des générations de non-lecteurs et c’est terrifiant.

D'un autre côté, en librairie, le rayon jeunesse est LE rayon qui cartonne le plus (talonné de plus en plus près par le rayon BD). Donc, je ne sais pas vraiment s'il y a vraiment des génération de non lecteurs à venir. En tout cas plus que la génération qui est dans la quarantaine/cinquantaine.

[sherinford]

Ce n'est pas parce qu'un livre est classé jeunesse qu'il est lu par des jeunes... Dans la plupart des cas, il sera acheté pour un jeune, remisé sur un étagère de la chambre dudit jeune et oublié là, à prendre la poussière...

[Saladdin]

Oui, en réalité, il y a une plus grande production jeunesse de nos jours, mais lue par moins de personnes, et pas que des jeunes justement (les gros lecteurs, même adultes, lisent pas mal de littérature jeunesse ou young adults). On peut faire le parallèle dans notre loisir : il n’y a jamais autant eu de productions, mais quand on regarde le nombre de participants aux financements participatifs, on voit qu’il y a en réalité peu de gens qui achètent en général (150-500), alors qu’avant, les tirages étaient énormes…

[agone35]

Ce n'est pas parce qu'un livre est classé jeunesse qu'il est lu par des jeunes... Dans la plupart des cas, il sera acheté pour un jeune, remisé sur un étagère de la chambre dudit jeune et oublié là, à prendre la poussière...

Euh, tu te base sur des études, des chiffres étayant ça ? Pareil pour toi Saladdin ?

Parce que dans les librairies dans lesquelles j'ai travaillé (et d'après les chiffres publiés sur livre hebdo) les romans qui se vendaient le mieux étaient ceux qui étaient des séries, avec très peu d'érosion au fil des tomes : ce qui me semble être en contradiction avec l'idée que le livre sera remisé sur une étagère.

Quand au fait d'être lu par moins de personnes, je serai aussi preneur d'études sérieuses. Les chiffres que j'avais lu dans livre hebdo (un mag pro) indiquaient bien un grand volumes de ventes (donc pas de lien avec la production pléthorique) de livre jeunesse (un poil moins en romans jeunesse) par rapport au reste de la librairie. Et il y a eu un pic d'achat pendant et juste après le confinement.

Et de mon expérience de libraire (qui ne vaut que ce qu'elle vaut et ne fait pas office de statistique officielle ^^), dans les romans pour ado/young adult, c'est bien le public visé qui vient souvent demander un titre précis ou un conseil (plus rarement), pas un adulte (en tout cas moins souvent). A la différence des romans entre 6 et 10 ans (niveau primaire) où il va y avoir souvent une volonté des adultes de faire lire les enfants.

Et en bibliothèque aussi il me semble me souvenir que la fréquentation et les emprunts de livres jeunesse restait forte (là, par contre, c'est possible que ce soit un public adulte, je ne sais pas du tout).

Je ne dis pas que tout va bien dans le meilleur des mondes, et il y a des vraies problématiques liées à la lecture (notamment les grandes disparités entre les populations qui ont accès à la culture et la lecture et ceux qui n'y ont pas (ou très peu) accès). Mais il ne faut pas non plus noircir le tableau amha.

[Erwan G]

Oui, en réalité, il y a une plus grande production jeunesse de nos jours, mais lue par moins de personnes, et pas que des jeunes justement (les gros lecteurs, même adultes, lisent pas mal de littérature jeunesse ou young adults).

Je pense faire partie des gros lecteurs, mais je ne touche pas à la littérature jeunesse, tout comme les gros lecteurs que je connais IRL. Il arrive à ma compagne d'essayer de lire les livres que lit sa fille (14-15 ans) mais ça ne dure pas. Elle ne lit pas les séries.

Après, tu as peut être raison : c'est peut être une grosse consommation dans un milieu en contraction.

[Inigin]

C’est aussi mon avis : il y a des publics qui lisent et d’autres qui ne lisent pas. Et peu lire en primaire (ou beaucoup lire) ne dit rien sur le collège).

Le passage à l’âge adulte change aussi bcp de choses, ce que me dit ma fratrie m’étonne beaucoup (de gros lecteurs dans leur jeunesse)

- Mais, deux livres par mois ? Comment tu fais ? Moi si j’en lis deux par an…

(Mon rythme a beaucoup augmenté depuis que j’ai lâché le club de lecture, curieusement).

[Saladdin]

Euh, tu te base sur des études, des chiffres étayant ça ? Pareil pour toi Saladdin ?

Désolé, je n’ai plus accès au livre de Desmurget, qui cite les chiffres (mais je ne crois pas qu’il s’agissait de chiffres de ventes, il s’agissait plutôt d’autres données sur la lecture). Je précise un peu. En gros, il y a un biais dans les sondages qui prétendent que les jeunes lisent beaucoup, et qu’on voit apparaître régulièrement. C’est vrai, ils lisent, mais surtout les plus jeunes, et surtout autre chose que des romans. Ainsi, dans les sondages, on compte comme de la lecture aussi bien lire des SMS que des mangas ou des magazines. Les ventes de livres jeunesse sont en hausse, et c’est un secteur très fort de l’édition, mais il s’agit surtout d’illustrés et de BD, ainsi que des secteurs éveil et petite enfance; les lectures de romans jeunesse sont beaucoup moins importantes.

Lire des mangas, c’est bien (j’en lis énormément), cela compte comme une grosse partie des ventes de livre en France, mais au niveau de la langue, l’apport est quasiment nul : en effet, il n’y a que des dialogues, ce qui reproduit en réalité ce que savent déjà faire les élèves : parler.

Ce qu’on constate au collège, c’est une chute brutale de la lecture de romans à partir de 12 ans (c’est aussi ce que je constate en tant qu’enseignant). Or, c’est problématique : en effet, la différence de stock lexical entre un élève qui lit des romans et un autre qui n’en lit pas est énorme, et l’écart se creuse dramatiquement au fil des années, au point où on en arrive à un sérieux problème de compréhension, parfois de mots qui ne sont pas si complexes que cela. Pour donner un exemple, j’ai dû empêcher une bagarre très violente entre deux élèves, parce que l’un a dit à l’autre qu’il était “véloce”, et que le deuxième a cru que c’était une insulte (et que le premier ne comprenait absolument pas ce qui se passait)…

[Blakkrall]

Et c'est un cercle vicieux : moins tu lis, moins tu as de vocabulaire, et moins tu as de vocabulaire, moins tu peux lire (et généralement, moins tu lis, en conséquence).
C'est le problème de la culture du langage de connivence : des groupes de jeunes qui sont tout le temps ensemble, bien plus qu'il y a 20 ans quand j'ai commencé à enseigner (portable oblige). Du coup, ils n'ont pas besoin d'un gros bagage lexical pour faire référence à des expériences extérieures au vécu du groupe... Et quand un mot leur fait défaut, ils l'inventent

[agone35]

Euh, tu te base sur des études, des chiffres étayant ça ? Pareil pour toi Saladdin ?

Désolé, je n’ai plus accès au livre de Desmurget, qui cite les chiffres (mais je ne crois pas qu’il s’agissait de chiffres de ventes, il s’agissait plutôt d’autres données sur la lecture). Je précise un peu. En gros, il y a un biais dans les sondages qui prétendent que les jeunes lisent beaucoup, et qu’on voit apparaître régulièrement. C’est vrai, ils lisent, mais surtout les plus jeunes, et surtout autre chose que des romans. Ainsi, dans les sondages, on compte comme de la lecture aussi bien lire des SMS que des mangas ou des magazines. Les ventes de livres jeunesse sont en hausse, et c’est un secteur très fort de l’édition, mais il s’agit surtout d’illustrés et de BD, ainsi que des secteurs éveil et petite enfance; les lectures de romans jeunesse sont beaucoup moins importantes.

Lire des mangas, c’est bien (j’en lis énormément), cela compte comme une grosse partie des ventes de livre en France, mais au niveau de la langue, l’apport est quasiment nul : en effet, il n’y a que des dialogues, ce qui reproduit en réalité ce que savent déjà faire les élèves : parler.

Ce qu’on constate au collège, c’est une chute brutale de la lecture de romans à partir de 12 ans (c’est aussi ce que je constate en tant qu’enseignant). Or, c’est problématique : en effet, la différence de stock lexical entre un élève qui lit des romans et un autre qui n’en lit pas est énorme, et l’écart se creuse dramatiquement au fil des années, au point où on en arrive à un sérieux problème de compréhension, parfois de mots qui ne sont pas si complexes que cela. Pour donner un exemple, j’ai dû empêcher une bagarre très violente entre deux élèves, parce que l’un a dit à l’autre qu’il était “véloce”, et que le deuxième a cru que c’était une insulte (et que le premier ne comprenait absolument pas ce qui se passait)…

L'étude statistique de Livre Hebdo que j'avais lue parlait bien des vente de Romans pour ado/young adultes. Même si le secteur des romans jeunesse se vend moins que le reste d'un rayon jeunesse (dans lequel, en librairie, on ne compte pas la BD et le Manga) il reste plus fort qu'un rayon librairie généraliste adulte en règle général.

Ma femme a été prof au collège et est maintenant prof particulière (là encore il y a un biais étant donné que les parents pouvant payer des cours particuliers sont en général aisés et donnent un accès à la culture plus facilement) : elle a constaté à peu près les même choses que toi mais en étant plus nuancée : d'un collège à un autre elle a vu des situations assez disparates dans les habitudes de lecture des enfants.

J'ai pour ma part l'impression que ce n'est pas tellement une question de génération ("la génération suivante lira beaucoup moins de livre") et que c'est quelque chose de plus général qui touche l'ensemble de la population (plusieurs études ont démontré un recul de l'achat des livres.

[Saladdin]

C'est justement ce que vient battre en brèche Desmurget : la génération suivante lit effectivement moins de livres (ce n'est pas le syndrome du vieux con qui dit que c'était mieux avant, "nous ma bonne dame à cet âge on lisait, pas comme ces jeunes de maintenant"), mais comme les adolescents lecteurs sont de gros lecteurs, on a l'impression que cela se maintient un peu au niveau des ventes...

En tout cas, je le vois aussi avec mes enfants : avant ils lisaient beaucoup, et puis en fin de collège, ils ont arrêté toute lecture hors livres scolaires imposés et mangas !

Inversement, ma filleule qui ne lisait jamais a redécouvert la lecture au lycée, et désormais elle dévore tome après tome (et son niveau de vocabulaire surprend ses parents). Comme quoi rien n'est perdu...

Bref, revenons aux livres qu'on lit, nous !