Rétroclones 9 : L'Amour aux temps du Save or Die

[Orlov]

Les changements annoncés pour les règles de Dolmenwood par rapport à OSE.
Je regretterai toujours la disparition du Race as Class (ca va peut etre permettre de proposer une variante dans Knock...), mais tout le reste me parait sans problème.
Toutes les regles additionnelles et variantes de Gavin déjà parues dans Carcass Crawler sont quand meme particulièrement bien vues, j'ai donc confiance.

https://necroticgnome.com/blogs/news/do ... core-rules

De fait, un Appendice (plutôt convaincant à ce que j'ai Lu du PDf diffusé hier sur le Patreon) permettra de le faire. Pour moi ce n'est donc plus un sujet de préoccupation.

[rogre]

Reçu hier, et je ne décolle pas: Into The Wyrd and Wild.
Très beau bouquin, une tonne de bonnes idées à repiquer par petites touches ou en entier, super inspirant.

En effet, ça a l'air très joli. Pas facile à trouver désormais.
As tu l'édition 1 (qui je crois était déjà "Revised") ou l'édition 2 ("Revised & reprinted", annoncée comme toute en couleur)

[Malone]

hello,

pour avoir backé Into The Wyrd and Wild et avoir dévoré le pdf qui est quali et tout j'ai un regret...

que l'auteur ait passé sous silence son inspiration principale jusqu'à la structure même de son ouvrage... Veins of the Earth !

sinon c'est bon globalement mais ça m'a laissé un petit gout amer de ce côté là.

je retournerai dans les tréfonds de la terre je pense, je n'ai pas peur du noir, enfin de ses nombreuses nuances et ça fera une campagne du tonnerre je pense.

bon jeu et bonne journée

[jbbourgoin]

@Nhumai : Je suis un fan inconditionnel de Kevin Crawford. Ses jeux sont carrés, ultra solides, utiles, ce sont des boîtes à outils imbattables et utilisables partout, et son système, s'il n'est pas le plus inventif ni original du monde, fonctionne très bien et peut se mélanger avec l'ensemble de la gamme qui recouvre quasiment tous les genres possibles (Fantasy, jouer des Dieux, Sci-Fi, Multivers, Post-Apo et bientôt Cyberpunk entre autres choses).

Le mec est tellement carré que sur le dernier Kickstarter il explique ce qui pourrait se passer mal dans le projet (sachant que tous ses KS se sont très bien passés), ce qu'il ferait dans chacun des cas, y compris celui où il mourrait entre temps et où il dit que dans ce cas il ne pourrait plus grand chose XD

Carré je vous dit !

Au sujet de Dolmenwood :

1. Je comprends la "grogne" d'Islayre, les rééditions multiples d'OSE à finalement assez peu de temps d’intervalle c'est un peu rageant et surtout ça fait perdre en lisibilité la gamme, en plus de potentiellement ralentir les productions "annexes" que les souscripteurs de la première heure étaient en droit d'attendre plus tôt. Dolmenwood ça fait un bail !

2. Cela étant dit, n'étant pas possesseur d'OSE, et de manière totalement égoïste je peux dire que ...

2.a Bah moi le système intégré dans Dolmenwood ça m'arrange XD Mais je n'aurai pas du tout apprécié si j'avais acheté la gamme avant...

2.b Et le Races and Classes aussi... parce que je ne suis vraiment pas fan du Races as Classes. Je ne suis pas contre, loin de là, j'ai fais de belles parties de B/X via PMT en utilisant ça, ça a le mérite d'une certaine simplicité (mais assez relative dans les faits) et surtout ça peut typer fortement un univers. Mais au fond, si on n'en fait pas une sorte de gimmick, et que l'on adapte à fond le principe à son univers, on en revient presque au système d'AD&D de limitations des classes en fonction des races... Je comprends l'idée, du point du world-building, de limiter des classes à certaines races, mais fait "par principe" et... peut-être pire, en réutilisant les classes de BX, ça me paraît plus relever de la "référence" à la boîte rouge. Bon, j'exagère peut-être et j'ai l'impression d'être plus critique que je ne le suis en vérité, car dans les faits ça ne me pose pas vraiment de soucis et c'est assez facile de contourner le truc en cas de besoin donc...

[Erestor]

Un petit truc quand même sur la politique de Necrotic Gnome : les tomes complets sont très mais genre très régulièrement à vil prix dans des Bundles qui fait que la mise à jour n'est quand même pas très coûteuse.
Et hop jet de sauvegarde pour refermer la porte avant les jets d'ustensiles de cuisine en tout genre.

[Islayre d'Argolh]

Un petit truc quand même sur la politique de Necrotic Gnome : les tomes complets sont très mais genre très régulièrement à vil prix dans des Bundles qui fait que la mise à jour n'est quand même pas très coûteuse.
Et hop jet de sauvegarde pour refermer la porte avant les jets d'ustensiles de cuisine en tout genre.

Le cœur du problème ce n'est pas vraiment la succession des "versions définitives" des règles B/X car, effectivement,
1 - les versions plus anciennes sont déjà très fonctionnelles
2 - personne ne nous force à acheter les nouvelles versions.

Le souci, en tout cas de mon point de vue, c'est que désormais si je veux avoir accès au contexte Dolmenwood pour B/X-OSE je suis obligé d'acheter une nouvelle version de règles que je possède déjà.

Moralité, si j'avais su, j'aurais revendu ma black box V1 il y a quelques mois quand elle se négociait assez cher sur la marché de l'occasion et j'aurais participé au KS Dolmenwood avec les sous récoltés.

Mais j'ai gardé ma black box donc ce que je vais faire c'est que si un jour j'ai besoin d'un "bois magique" pour une campagne B/X, je l'écrirais moi-même.

De toutes manières, je suis persuadé que ce KS va être un carton absolu à l'échelle de l'OSR, je ne me fais pas de souci pour GN/NG.

[Nobboc theHalfGreat]

1. Je comprends la "grogne" d'Islayre, les rééditions multiples d'OSE à finalement assez peu de temps d’intervalle 

C'était à chaque fois parce que les impressions précédentes étaient épuisées ou presque il me semble, non? Comment faire autrement?

..
2.b Et le Races and Classes aussi... parce que je ne suis vraiment pas fan du Races as Classes. Je ne suis pas contre, loin de là, j'ai fais de belles parties de B/X via PMT en utilisant ça, ça a le mérite d'une certaine simplicité (mais assez relative dans les faits) 

C'est un truc complètement perso, on est bien d'accord. Moi je préfère, vraiment, pour plein de raisons, mais l'autre façon n'est absolument pas rédhibitoire.

Le souci, en tout cas de mon point de vue, c'est que désormais si je veux avoir accès au contexte Dolmenwood pour B/X-OSE je suis obligé d'acheter une nouvelle version de règles que je possède déjà.

Si je comprends bien, les règles vont être incluses dans les bouquins de Dolmenwood. Donc si tu as backé Dolmenwood, tu as juste des règles en plus "gratuitement".  Et pas sûr que ça aura un impact sur le prix de Dolmenwood pour ceux qui n'ont pas backé.

Et de toute façon, vu les changements de règles annoncées, non, tu n'es obligé de rien du tout si tu veux jouer avec tes règles d'OSE. Full compatible. 

Au delà de ça, je vois mal comment on ne pourrait pas comprendre les motivations du changement, et elles n'ont pas grand chose de mercantiles IMO (puisqu'il va surement perdre pas mal de monde en fractionnant la communauté OSE, ca doit pas être une décision facile à prendre). Il essaie juste, je crois, d'assurer la pérennité de Dolmenwood (qui a l'air d'être un peu "l'oeuvre de sa vie"), sans avoir à dépendre du bon vouloir de WOTC (passer le SRD 5e en CC ne garantit rien en ce qui concerne les clones de B/X).
 

[tauther]

Le souci, en tout cas de mon point de vue, c'est que désormais si je veux avoir accès au contexte Dolmenwood pour B/X-OSE je suis obligé d'acheter une nouvelle version de règles que je possède déjà.

Tu veux dire que tu es déçu parce que tu ne seras pas obligé d'acheter les bouquins suivants dans une boite vert mousse:

• les règles spécifiques Dolmenwood,
  
• les sorts de Dolmenwood,
  
• les monstres de Dolmenwood,
  
• les trésors de Dolmenwood
  

En plus du bouquin de setting? Too bad...

[Orlov]

Le souci, en tout cas de mon point de vue, c'est que désormais si je veux avoir accès au contexte Dolmenwood pour B/X-OSE je suis obligé d'acheter une nouvelle version de règles que je possède déjà.

Tu veux dire que tu es déçu parce que tu ne seras pas obligé d'acheter les bouquins suivants dans une boite vert mousse:

• les règles spécifiques Dolmenwood,
  
• les sorts de Dolmenwood,
  
• les monstres de Dolmenwood,
  
• les trésors de Dolmenwood
  

En plus du bouquin de setting? Too bad...

Oh ! Ce trollage d'Agate

[Belphégor]

Question à propos des alignements dans le contexte du old school. Comment est-ce que les DMs faisaient avant pour justifier le fait que plusieurs personnes d'alignements différents collaborent ensemble ?

[Orlov]

Ben, j'ai rarement vu des groupes d'AD&D où des alignements opposés cohabitaient ouvertement. Je précise que le plus souvent, à nos tables, les alignements étaient censés être cachés sauf pour les Paladins, les Druides, les Rangers et les moines qui avaient des contraintes d'alignement. Je me souviens même d'un passage du DMG où il était considéré comme très impoli de demander son alignement à un PNJ (ce qui montre que l'alignement était pas conçu comme une donnée connue des habitants du dungeonverse).
En général, on ne constituait donc pas de groupes sur la base d'alignement mais utilisait d'autres ressorts (famille, employeur ou patron commun, hasard des rencontres, etc... ), l'alignement de tes petits copains et copines tu le decouvrais in-game. Certains MD annonçaient la couleur en te disant qu'ils ne voulaient pas tel ou tel alignement.
J'espère que ça peut t'aider.

[gg2]

parce que les alignements ne sont pas un système psycho-rigide
parce que les joueurs savent qu'ils vont jouer un groupe et s'amuser ensemble s'ils s'accordent et pas un ensemble hétéroclite où chacun joue son propre délire
parce qu'on jouait des spécialistes où chacun avait une fonction et n'était pas vraiment remplaçable par les capacités d'un autre membre du groupe, donc on mettait de l'eau dans son vin
parce qu'on créait le background en jouant les premières parties, et donc on avait un truc en commun, une histoire et pas un background de 15 pages personnel à chacun avant même de s'assoir à la table, qui faisait écran entre les joueurs et qui tirait chacun vers un but différent.
parce que... ben parfois ça ne marchait pas et ce n'était pas grave... on retirait un perso plus approprié.

mais le mj n'avait pas de justification à donner parce que les joueurs étaient là pour jouer ensemble et que c'était à eux de se débrouiller pour que ça tourne et qu'effectivement on ne joue pas en tenant compte de alignement des copains, mais des actions de leurs personnages à la table. Rien n'empêche un MC de jouer avec un paladin, tant qu'il ne s'amuse pas bêtement à torturer des enfants sous ses yeux.

perso, avec des classes non-alignées, on jouait parfois sans alignement... puis on finissait par le définir après quelques parties en fonction de comment on jouait.

[Papyrolf]

Pas mieux, l'alignement n'était connu que du joueur concerné et du MD.
Sur de "grosses" tables, (8-10 joueurs) il est même arrivé qu'à certains moments il y ait eu des scissions dans le groupe. Les agendas des mauvais n'étaient pas forcément compatible avec ceux des bons, même avec le même but. On a eu quelques parties, ou en marge du scénario, on s'est pourchassé à travers la campagne.

[Islayre d'Argolh]

Et de toute façon, vu les changements de règles annoncées, non, tu n'es obligé de rien du tout si tu veux jouer avec tes règles d'OSE. Full compatible.

Tu parles de jouer quand je parle d'acheter : pour posséder Dolmenwood je suis désormais obligé d'acheter une variante d'un set de règles que je possède déjà, c'est a dire - vu les changements annoncés - plus d'une centaine de pages.
En effet, Gavin annonce +170 pages pour faire évoluer l'ensemble du texte vers un produit stand alone. Même en tenant compte des innovations je ne pense donc pas que ça soit exagéré de parler d'une centaine de pages de doublon pur avec ce que je possède déjà.
Et je doute pour ma part que ces 170 pages supplémentaires soient indolores au niveau du prix du triptyque... Mais ça nous ne le saurons jamais.

Il essaie juste, je crois, d'assurer la pérennité de Dolmenwood (qui a l'air d'être un peu "l'oeuvre de sa vie"), sans avoir à dépendre du bon vouloir de WOTC (passer le SRD 5e en CC ne garantit rien en ce qui concerne les clones de B/X).

La version non-OGL des règles d'OSE est prévue pour l'après Dolmenwood (c'est ce qui est annoncé sur le blog en tout cas).
Gavin a même ajouté :

"Yeah, none of the changes in Dolmenwood are related to a possible future revised OSE. The way things have developed, it's looking like we won't need to revise much in OSE to make it super safe under the Creative Commons SRD. Something that will be assessed in the future though."

Tout ceci posé, je propose qu'on en reste là je n'ai pas non plus envie de faire le procès de NG/GN.
Je suis un client déçu, c'est tout, c'est pas grave.

[Nobboc theHalfGreat]

 

Tout ceci posé, je propose qu'on en reste là 

C'est peut etre la phrase que tu utilises le plus sur ce forum, non? 
C'est compliqué de te dire ok quand on est pas d'accord avec ce que tu écris dans le même post que celle-ci. 

je n'ai pas non plus envie de faire le procès de NG/GN.

Ce n'est pas l'impression que ça donnait quelques posts plus haut. Mais tant mieux, donc.

De mon côté je tiens à défendre Gavin. Parce que j'aime son taf, et que c'est juste un mec tout seul qui fait ce qu'il pense être le mieux pour "son œuvre" et son univers. J'ai du mal à voir des préoccupations "bassement mercantiles" derrière ce qu'il a annoncé (surtout qu'il savait très bien que ça mécontenterait une bonne partie de sa clientèle). Il essaie juste de faire ce qu'il croit être le mieux pour son bébé. Et je comprends ses préoccupations. Et ça me fait un peu mal au cul de voir ça comparé aux pratiques de bullies pignouf de WOTC.

 

La version non-OGL des règles d'OSE est prévue pour l'après Dolmenwood (c'est ce qui est annoncé sur le blog en tout cas).

Oui, mais non. Il explique clairement dans sa première news sur le sujet que la décision de faire de Dolmenwood un stand alone en modifiant le moteur OSE est de le rendre inattaquable concernant l'OGL. C'est bien la première (seule?) motivation. Et je la comprends tout à fait.
ET il fera ensuite un OSE nion OGL (pour ceux qui préfère un B/X pur et dur). Deux jeux différents, tous les deux hors OGL.

​​​​​

Et je doute pour ma part que ces 170 pages supplémentaires soient indolores au niveau du prix du triptyque... Mais ça nous ne le saurons jamais.

On pourra faire une estimation à la louche en comparant le prix à l'offre Kickstarter. De mon côté, je pourrai te faire une évaluation très précise de ce que lui coûte le rajout de 170 pages (+20% de pages donc) selon le tirage et, à la louche donc,  te dire si la dépense a été répercutéé ou pas et dans quelle proportion. On verra bien.

En fait, tu sais quoi, je vais lui poser la question. Je te tiens au jus.
 

Je suis un client déçu, c'est tout, c'est pas grave.

Déçu que les nouvelles réimpressions soient plus jolies que la version que tu as acheté. Bon, ok. Je suis dans le même cas que toi et je me dis juste tant mieux pour les nouveaux (et je suis content de l'avoir eu avant)

Déçu de devoir acheter 170 pages de règles pour accéder à Dolmenwood. Bon, ok. Pour ceux qui ont backé Dolmenwood, comme moi, c'est plutôt un beau cadeau (mais d'ailleurs  il me semblait que tu avais backé Dolmenwood, je dois me tromper).

Bref, de mon point de vue, il essaie juste de faire au mieux pour son truc, et c'est difficile de contenter tout le monde.

PS: Je te propose d'en rester là (j'ai bon?   )