Cyberpunk Revolutions - fil généraliste sur le genre cyberpunk

[Loris]

Excellente, la vidéo de Bolchegeek.

[Vorghyrn]

J’avoue ne pas partager ton avis

Je me suis fais violence pour l’écouter jusqu’au bout (déjà que je ne suis pas très fan de YouTube à la base). Je n’ai pas l’impression d’avoir appris grand chose, ça manque quand même de sources et d’arguments et je ne pourrais pas dire si c’est une vidéo sur le cyberpunk avec un fond de message politique ou un message politique basé sur des comparaisons avec le cyberpunk. Les deux peuvent trouver leurs publics mais quand tu pense suivre une pure analyse sur le cyberpunk, c’est… surprenant.

bon, clairement je ne suis pas sensible à la forme, au ton convaincu des gens ou la métrique du nombre de vue / réputation d’une chaîne donc YouTube ça ne doit pas être pour moi
(En tout cas pas les « documentaires » ou assimilés)

[Gridal]

Rétro-spective sur le genre par Bolchegeek :wub:

Merci pour le partage. J'ai pas du tout l'habitude de regarder des vidéos Youtube et je ne connaissais pas Bolchegeek mais là en fond sonore c'est bien passé. C'est une analyse pertinente du genre qui pourrait être une bonne porte d'entrée pour celles et ceux qui ont envie d'en savoir plus, et qui reste tout à fait intéressante même pour les "connaisseurs". Et ça fait toujours plaisir de croiser Karim Berrouka, ne serait-ce que pour quelques minutes.

[Vorghyrn]

Vraiment, je ne vois pas ce qu’une personne qui connais un peu le genre (sans être un expert) peut apprendre.
Que les GAFAM ça ressemble aux corpo (de loin) ? Que les patrons de GAFAM sont méchants bêtes et pas classes (quelle répartie ! Diantre ! Ils doivent déjà être en train de payer une armée de hacker pour canceller ce contenu ) ? Que le genre a évolué et que ce n’est plus vraiment du « punk » (opinion discutable à mon avis) ? que ce n’est plus une « contre-culture parce que ce n’est plus confidentiel et que le mainstream s’en est emparé (ce qui est savoureux venant d’une vidéo YouTube, possédé par Google donc, qui cumule les clichés du YouTubeur et qui véhicule un message parfaitement codifié et récurrent, qu’on pourrait donc qualifier de mainstream) ?

Sur ce point, je trouve particulièrement dommage qu’il ne cite aucun roman récent de cyberpunk (ou de ce qui se revendique cyberpunk, si on part du principe que le genre est mort) pour l’analyser et étayer (ou pas) son propos. Il parle de quelques films post-matrix et mainstream (Her, blade runner 2049…) Mais il en occulte plusieurs autres (par exemple Ares) et pas mal d’œuvres récentes (nexus/Cruz/apex, la série des « Luna » pour ne parler que de ce que j’ai lu) voire des BD qui mériteraient, si ce n’est d’être analysées, d’être au moins citées pour qu’un auditeur curieux aille se faire son propre avis.

la partie sur le retro futuring est pas mal. Le truc c’est qu’elle est limite hors-sujet car elle ne parle pas du cyberpunk mais justement de ses dérivés et de pourquoi ils n’ont plus certaines caractéristiques du cyberpunk. Que ces dérivés existent et évoluent ne dit pas que le genre lui-même cesse d’exister ou d’évoluer

[DocDandy]

la mention de Michael Roch est super, c'est un auteur très très intéressant à suivre !
Son itw dans Nexus VI est super cool et c'est assez rafraichissant

[Loris]

J’ai jamais dit que quelqu’un qui connaît y apprendrait quelque chose. C’est je trouve un bon résumé qui établit clairement à son audience que le Cyberpunk c’est pas du chrome et des néons er que y’a un peu plus que ça derrière.

[Vorghyrn]

ben moi, si je devais initier quelqu'un au genre cyberpunk, ce n'est clairement pas sur cette vidéo que je l'enverrais, de peur qu'il se perde dans le message politique pas du tout subliminal et qu'il croit que, "au Nord" comme le dit la vidéo, il n'y a plus rien eu depuis Matrix.
PS : Au Sud, on est d'accord qu'il y a une belle créativité. J'ai bien aimé "Moxyland" par exemple

[Gridal]

la mention de Michael Roch est super, c'est un auteur très très intéressant à suivre !
Son itw dans Nexus VI est super cool et c'est assez rafraichissant

Yep, je m'intéresse au cyberpunk et je ne connaissais pas du tout cet auteur, son intervention dans la vidéo donne envie d'en savoir plus. Une œuvre à me conseiller pour une première approche ?

[Blondin]

Puisqu'on parle vidéo, je vous conseille aussi ce podcast de Dis-cor-dia, où François Cau prend le temps de discuter avec Sabrina Calvo. La discussion est... intéressante (et c'est une litote, si vous aviez des doutes ).

[Kyorou]

il croit que, "au Nord" comme le dit la vidéo, il n'y a plus rien eu depuis Matrix.

C'est marrant parce que je n'aurais pas placé Matrix dans le genre cyberpunk (mis à part un ou deux des Animatrix).

Par contre, Altered Carbon est postérieur.

[DocDandy]

il croit que, "au Nord" comme le dit la vidéo, il n'y a plus rien eu depuis Matrix.

C'est marrant parce que je n'aurais pas placé Matrix dans le genre cyberpunk (mis à part un ou deux des Animatrix).

Par contre, Altered Carbon est postérieur.

AC qui est clairement du post cyberpunk

[Blondin]

il croit que, "au Nord" comme le dit la vidéo, il n'y a plus rien eu depuis Matrix.

C'est marrant parce que je n'aurais pas placé Matrix dans le genre cyberpunk (mis à part un ou deux des Animatrix).

En même temps, Matrix, c'est un condensé de tout ce que propose la science-fiction en tant que genre... Et le cinéma d'Hong Kong... Et l'animation japonaise... Et le comics indépendant... Et le jeu vidéo... Et...

En fait, au moment de bosser leur concept, les Watchowski n'ont obtenu que des résultats "Oui, et..." à leurs jets .

[Vorghyrn]

il croit que, "au Nord" comme le dit la vidéo, il n'y a plus rien eu depuis Matrix.

C'est marrant parce que je n'aurais pas placé Matrix dans le genre cyberpunk (mis à part un ou deux des Animatrix).

Par contre, Altered Carbon est postérieur.

ben, en l'occurence, c'est pas moi qui pose ce marqueur ni cette classification de Matrix, c'est Bolchegeek. 

Je n'ai aucune prétention d'expertise sur le sujet. J'ai lu, vu et (fait) joué assez de cyberpunk pour avoir un avis sur la question mais je me garderais bien d'en faire une affirmation forte (donc je ne serais jamais sur YouTube  ).
Pour moi Matrix c'est du cyberpunk parce qu'il en coche certaines cases : tech, aliénation des masses par cette tech, dénonciation du système et action.

Après, j'aurais tendance à penser que, comme pour "c'est / c'est pas du JDR" c'est compliqué de classer certaines oeuvres en cyberpunk / pas cyberpunk. Déjà, il faudrait se mettre d'accord sur les critères, lesquels sont suffisants et nécessaires etc... prévoir quelques fils de discussions sur CNO 

[Kyorou]

Par contre, Altered Carbon est postérieur.

AC qui est clairement du post cyberpunk

Tu trouves ? Dans le premier bouquin, le protagoniste est quand-même pas franchement un modèle d'activisme social, pour ne pas dire que c'est limite un sociopathe (bon, on peut lui pardonner cette empathie très sélective, vu son passé de gangster/forces spéciales). Dans le deuxième volume, c'est pas beaucoup plus brillant d'ailleurs. Je n'ai pas poussé jusqu'à Woken Furies.

Je dirais que c'est moins clair dans Market Forces.

[WolfRider]

Tu trouves ? Dans le premier bouquin, le protagoniste est quand-même pas franchement un modèle d'activisme social, pour ne pas dire que c'est limite un sociopathe (bon, on peut lui pardonner cette empathie très sélective, vu son passé de gangster/forces spéciales). Dans le deuxième volume, c'est pas beaucoup plus brillant d'ailleurs. Je n'ai pas poussé jusqu'à Woken Furies.

C'est encore pire. Takeshi devient un tueur en série pour se venger d'une secte. Par contre il est de retour sur sa planète natale et bien sur il y met un énorme bordel. Mais il y a un peu d'activisme social puisqu'il s'en prend à l'une des grandes familles.