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Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Publié : jeu. févr. 01, 2024 11:14 am
par Go@t
Vociférator a écrit : lun. janv. 29, 2024 10:57 pm Alors assez rapidement et en vrac :
- sur la création des personnages, tu précises déjà quel type de voleur / malfrat tu es : cambrioleur, monte en l'air etc.
- tu vas aussi retrouver toute une partie qui traite des systèmes de protection : les pièges et serrures
- il y a aussi un chapitre dédié sur le fonctionnement du système légal dans ce décor de fantasy
- enfin les éléments du background : les familles qui régissent le crime, ainsi que ceux qui interagissent avec comme les associations et sociétés secrètes, les guildes, la police, le clergé et les religions, les écoles d'escrime.
- on trouve aussi des PNJ-type (l'aubergiste, la courtisane, ...) récurrents par rapport à l'orientation de ce jeu
Attention, je ne parlais que du système de jeu. Tu as effectivement les "classes" et les crasses. Je t'avoue qu'une section pièges/serrures et des PNJ types, ça m'a semblé un peu court. J'étais chauffé à blanc par le jeu et j'ai été un peu déçu. J'espérais un truc plus typé. Après, c'est aussi le reflet de son époque, je pense.

Je vais y rejeter un œil, tiens. Notamment le chapitre dédié sur le fonctionnement du système légal dans ce décor de fantasy, dont tu parles. J'ai juste regardé la mécanique, je suis passé totalement à côté de ça.
 

Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Publié : jeu. févr. 01, 2024 1:37 pm
par Vociférator
Go@t a écrit : jeu. févr. 01, 2024 11:14 am Attention, je ne parlais que du système de jeu. Tu as effectivement les "classes" et les crasses. Je t'avoue qu'une section pièges/serrures et des PNJ types, ça m'a semblé un peu court. J'étais chauffé à blanc par le jeu et j'ai été un peu déçu. J'espérais un truc plus typé. Après, c'est aussi le reflet de son époque, je pense.
 

Je reprécise un peu. Comme je disais, le "System matters" à l'époque, ça a été de mettre un d20 dans le système, pour rendre hommage à D&D. Rien que les crasses, c'est la v2 postérieure de près de 10 ans, de mémoire tu as pas ça dans la v1.

Il faut donc prendre la v1 pour ce qu'elle avait comme ambition à l'origine : fournir un ouvrage de référence pour jouer des voleurs dans un contexte Lankhmar et des héros de Fritz Leiber. Bref, une sorte de super Manuel des Voleurs pour AD&D.

Je trouve personnellement l'exercice réussi par la somme de matériel rassemblée mais oui, je n'irai pas non plus survendre ce jeu pour son catalogue de PNJ. C'est de la belle ouvrage mais sans surprise ou originalité, et c'est ce qui a valu que ce soit un four commercial par rapport aux autres productions de CROC plus audacieuses ou visionnaires auxquelles on était habitué (INS / MV, Scales, Bloodlust, Heavy Metal, Animonde, Bitume).

Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Publié : ven. févr. 02, 2024 8:20 am
par Mugen
@Go@t j'ai la sensation que tu attendais du jeu qu'il soit Blades in the Dark, alors qu'il lorgne plus du côté de systèmes très classiques comme Premières Légendes, GURPS ou l'Oeil Noir.

Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Publié : ven. févr. 02, 2024 9:31 am
par Go@t
Mugen a écrit : ven. févr. 02, 2024 8:20 am @Go@t j'ai la sensation que tu attendais du jeu qu'il soit Blades in the Dark, alors qu'il lorgne plus du côté de systèmes très classiques comme Premières Légendes, GURPS ou l'Oeil Noir.
C'est exactement ça. Attention, je ne crache absolument pas sur Nightprowler. Mais c'est clairement pas ce que j'attendais. Merci, tu as mis le doigt sur mon souci. :)

Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Publié : ven. févr. 02, 2024 10:40 am
par Mugen
Go@t a écrit : ven. févr. 02, 2024 9:31 am
Mugen a écrit : ven. févr. 02, 2024 8:20 am @Go@t j'ai la sensation que tu attendais du jeu qu'il soit Blades in the Dark, alors qu'il lorgne plus du côté de systèmes très classiques comme Premières Légendes, GURPS ou l'Oeil Noir.
C'est exactement ça. Attention, je ne crache absolument pas sur Nightprowler. Mais c'est clairement pas ce que j'attendais. Merci, tu as mis le doigt sur mon souci. :)

Et j'ai la sensation que s'il n'a pas trouvé son public, c'est en partie parce que dans l'esprit du public, il y avait déjà D&D ou Warhammer pour faire ce qu'il proposait, qui en plus permettaient d'autres choses.

Même si à mes yeux, D&D ne correspond pas du tout à ce genre d'univers. D'ailleurs, le rapprochement était surtout affaire de clins d'œil. Les "classes" étaient surtout des archétypes pour la création de personnage, les points de vie n'évoluaient pas avec le niveau, l'armure ne rendait pas plus difficile à "toucher". Et il y avait un système unifié, chose impensable pour des voleurs avant D&D3. :mrgreen:

L'équivalent anglo-saxon me semble être Thieve's World, qui n'a jamais été un jeu, mais plutôt un univers multi-systemes. Ou éventuellement Lankhmar, qui a connu plusieurs déclinaisons : AD&D, Mongoose RuneQuest, SaWo.

Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Publié : sam. févr. 03, 2024 10:40 am
par OSR
Plutôt Thieves Guild alors : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Thieves ... ying_game)

Je l'ai possédé à une époque (la v1 de 1980 sous forme de classeur), c'était pas mal dans le concept "jdr med-fan 100% voleurs" (et autres malandrins) avec tout de même quelques règles de magie pour les PNJ.

JdR complet bien que vendu, à l'instar de Rolemaster comme "supplément pour tous les JdR fantastiques".

Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Publié : jeu. févr. 29, 2024 6:02 pm
par Gridal
Quelqu'un a lu et/ou joué à Tomorrow City, le nouveau jeu de Nathan Russell ?

Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Publié : ven. avr. 26, 2024 6:32 pm
par Inigin
Belphégor a écrit : sam. janv. 27, 2024 10:30 pm Il y a très longtemps que je réfléchis à un JDR pour jouer des voleurs façon Dark Project, et par conséquent je voulais avoir des avis sur Nightprowler, notamment sur son système, à l'heure actuelle je ne sais pas encore si pour cette campagne je vais utiliser un univers déjà fait ou créer le mien (par worldbuilding partagé). Ce que je voudrais savoir par rapport à Nightprowler c'est si son système By The Book est meilleur que tous pour cette proposition de jeu ou s'il vaut mieux utiliser la conversion au système de Brigandyne ? Voir même un tout autre système ?

Ceux qui me connaissent seront sans doutes très surpris du fait qu'en dépit de ma proximité avec la sphère forgienne, je n'ai pas l'intention d’utiliser Blades in the dark pour cette campagne, il y a plusieurs raisons à cela :
— Blades In The Dark by the book est globalement trop compliqué, avec beaucoup de micro règles à retenir.
— Dans le contexte de cette campagne, je ne suis pas fan du fait que les séances soient découpées en phase de jeux bien précise avec : la phase de temps morts, la phase de gestion, la phase de mission etc etc, je préférerais un système qui laisse un rythme plus naturel.
— Je trouve que dans Blades in the dark, l'accent est trop mis sur les factions et pas assez sur les personnages, car j'aimerais que cette campagne soit avant tout accès sur l'histoire personnelle des PJs.

Cela dis, Je compte bien trouver un moyen d'exporter l'idée brillante de Blades in the dark qui est son système de flashback pour les casses.
Fate.

Pour Nightprowler, il faudrait mettre une bonne fois la plupart des jeux des années 80-90 dans le carton "l'échec des PJ c'est fun" et mettre ce carton dans le vide-ordures. :mrgreen:
 

Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Publié : dim. avr. 28, 2024 5:35 pm
par sk8bcn
Inigin a écrit : ven. avr. 26, 2024 6:32 pm
Pour Nightprowler, il faudrait mettre une bonne fois la plupart des jeux des années 80-90 dans le carton "l'échec des PJ c'est fun" et mettre ce carton dans le vide-ordures. :mrgreen:
 

Ou pas. Le sujet sur l approche tactique des infiltrations vs approche narrative montre bien que c est pas si tranché que ça.

Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Publié : dim. avr. 28, 2024 5:49 pm
par Qui Revient de Loin
Quel sujet ? (un lien stp ?)

Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Publié : mer. mai 08, 2024 11:49 pm
par capi-chou
Hello,

Je suis en train de me faire un petit panier jdr. J'ai vu passer quelques trucs qui vendent du rêve (les engagés), et j'hésite sur quelques craquages :

Pax Elfica : j'ai vu quelques très bonnes critiques, mais certains l'ont-ils fait jouer? C'est vraiment exceptionnel ? Il faut tabler sur quelle durée pour la campagne ? Qu'est-ce qui est indispensable/recommandé (écran et cartes peut-être) ?

Donjon & cie : ça a l'air vraiment fun et décalé...

Nibiru : j'ai vu qu'il a gagné un Graal d'or mais à part ça j'ai du mal à trouver des critiques qui vont au delà du pitch. Par ailleurs, j'ai l'impression qu'il n'existe pas de campagne...

Merci 🙂

Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Publié : jeu. mai 09, 2024 7:51 am
par Kandjar
capi-chou a écrit : mer. mai 08, 2024 11:49 pm Pax Elfica : j'ai vu quelques très bonnes critiques, mais certains l'ont-ils fait jouer? C'est vraiment exceptionnel ? Il faut tabler sur quelle durée pour la campagne ? Qu'est-ce qui est indispensable/recommandé (écran et cartes peut-être) ?

C'est très bon, vraiment.
Pour la durée, ça dépend de la tablée, mais 150 voire 200 heures de jeu me semblent être une base solide d'estimation.
Ça doit être possible de la rusher bien plus que ça.

Je t'invite à prévoir des cartes de PNJ, au moins avec un nom et une illustration, et la possibilité de les annoter. C'est pratiquement un gros huis clos, avec un gros casting. Il faut être capable de s'y retrouver facilement et reconstruire les liens entre les personnages.

(Si ça t'intéresse, je travaille actuellement à une adaptation aux mécaniques de Blades in the Dark, pour l'instant les personnages et la mécanique générale, et d'ici quelques semaines, je m'attaquerai à la conversion des scènes clés de la campagne, mais là je suis encore joueur et je ne veux pas me spoiler).

Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Publié : jeu. mai 09, 2024 10:13 am
par capi-chou
Kandjar a écrit : jeu. mai 09, 2024 7:51 am
(Si ça t'intéresse, je travaille actuellement à une adaptation aux mécaniques de Blades in the Dark, pour l'instant les personnages et la mécanique générale, et d'ici quelques semaines, je m'attaquerai à la conversion des scènes clés de la campagne, mais là je suis encore joueur et je ne veux pas me spoiler).
Rho la vache, ça fait long... Mais bon, allez, si c'est si bon ça vaut au moins la peine de le lire. :)

Merci pour la proposition pour le système, mais la plupart de mes joueurs sont très old school (j'ai eu des électroencéphalogrammes plats sur du gumshoe, je crains mes futures parties en BitD ou PBTA)... A priori si je fais jouer ça restera en DD5. Quoique, changer de système permettrait probablement de gagner un temps considérable sur les combats éventuels.

Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Publié : jeu. mai 09, 2024 10:30 am
par Didas_94
capi-chou a écrit : mer. mai 08, 2024 11:49 pm Hello,

Je suis en train de me faire un petit panier jdr. J'ai vu passer quelques trucs qui vendent du rêve (les engagés), et j'hésite sur quelques craquages :

Pax Elfica : j'ai vu quelques très bonnes critiques, mais certains l'ont-ils fait jouer? C'est vraiment exceptionnel ? Il faut tabler sur quelle durée pour la campagne ? Qu'est-ce qui est indispensable/recommandé (écran et cartes peut-être) ?

Donjon & cie : ça a l'air vraiment fun et décalé...

Nibiru : j'ai vu qu'il a gagné un Graal d'or mais à part ça j'ai du mal à trouver des critiques qui vont au delà du pitch. Par ailleurs, j'ai l'impression qu'il n'existe pas de campagne...

Merci 🙂

pour D&Cie, tu as un discord dedié.
C'est de la mecanique OSR (macchiato monsters), donc tres free form, 6 attributs et une CA est basta. Ma premiere tentative a echoué avec des vieux briscards de DnD.... mais je vais retenter avec mes joueurs de DCC... perso j'adore l'idée, le concept, le produit, la mecanique du dė d'usage, le potentiel. Ensuite, dans l'esprit OSR, il faut se lacher et laisser tomber les reflexes totemique des editions dnd 3,4 et 5, et autres systemes crunchy. Reprendre un esprit neuf, comme a nos 13 ans, lorsque l'on ne comprenait qu'un mot sur deux, mais c'etait suffisant pour l'imagination, le bon esprit, la bonne soirée memorable

Re: Ce jeu me fait de l'œil : jeu crack… ou pas ?

Publié : jeu. mai 09, 2024 11:28 am
par Kandjar
capi-chou a écrit : jeu. mai 09, 2024 10:13 am Merci pour la proposition pour le système, mais la plupart de mes joueurs sont très old school (j'ai eu des électroencéphalogrammes plats sur du gumshoe, je crains mes futures parties en BitD ou PBTA)... A priori si je fais jouer ça restera en DD5. Quoique, changer de système permettrait probablement de gagner un temps considérable sur les combats éventuels.

Je la joue actuellement en DD5. Je ne suis pas convaincu. DD5 est un jeu dont les mécaniques sont particulièrement développées autour du combat. La progression des personnages augmente énormément leur capacité à combattre, à affronter des adversaires autrefois inaccessibles ou trop nombreux. Les affrontements physiques sont détaillés (tour par tour, plusieurs actions par tour, talents spéciaux précis, attrition...) là où les actions "clandestines" (infiltrer, cambrioler, espionner...) ou "sociales" (menacer, embobiner, convaincre, feinter...) sont beaucoup plus binaires dans leur résultat et monotones.
Or, en ce qui me concerne, j'apprécie énormément cet aspect de la campagne : on y joue des clandestins, bons voire excellents dans leur spécialité bien que rouillés, lâchés au milieu d'un nid d'intrigues assez complexe et épais.

Et d'une part l'effet marteau/clou risque de donner envie aux personnages de foncer dans le tas (surtout quand on arrive au niveaux 5-6), d'autre part dans la mesure où les PJ sont tous a minima résidents de Brenhaven depuis plusieurs années (plusieurs pré-tirés y sont nés...), je pense qu'il est assez bon pour le côté immersif de donner une certaine marge d'action sociale aux personnages (improviser un contact, un parent éloigné, un lien avec un PNJ...)

Je ne sais pas du tout ce que vaut le système "Clés en mains" mais il m'a l'air un peu moins monomanique que DD.