Je voyais le "coup de journal sur les fesses" comme quelque chose de moins extrême que la mort. Par ex. à Star Wars (EotE) mon groupe est un peu trop casse-cou, et fonce sans faire de plan; le système les favorise tellement qu'ils ne peuvent pas vraiment mourrir par erreur, ils trouvent toujours un moyen de s'échapper des sales draps dans lesquels ils se sont mis, mais au final ça leur coûte toujours quelque chose (des crédits, des contacts, des XPs...)Guigui le Yoyome a écrit :Quant à l'histoire de la punition, je ne le vois pas comme ça. Qu'on soit bien clair, si un joueur fait n'imp', je ne provoquerai pas la mort de son perso pour autant.
Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?
-
- Dieu en cavale
- Messages : 9699
- Inscription : jeu. janv. 30, 2014 9:47 am
- Contact :
Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?
- Taranto
- Transcendé
- Messages : 711
- Inscription : dim. juil. 22, 2007 9:07 pm
- Localisation : Dans le pastis
- Contact :
Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?
Je suis un MJ assez naze, reconnu comme tel, c'est pour cela que je ne maitrise plus sauf quand 2 jours avant le MJ titulaire est absent, qu'il faut reprendre la balle au bond et que t'es trop content pour dire non.Dr DANDY a écrit : C'est le but du topic. si tu lis bien tu verras poindre des idées là dessus.
Par contre si tu as des exemples en tête ça permettra de proposer du concret.
En lisant ce forum j'apprends peu à peu mais c'est dur d'aller contre des années de réflexe "roll play". Mais c'est chouette de lire ces discussion de "pro" en tant qu'amateur de 2e division
La nation est une société unie par des illusions sur ses ancêtres et par la haine de ses voisins.
William Inge
William Inge
- Loris
- Dieu des cataphiles argentiques
- Messages : 18724
- Inscription : mer. juil. 30, 2003 3:04 pm
- Localisation : Singapore sling
- Contact :
Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?
Oui, globalement j'ai plutôt dans l'idée des malus, des gênes ou une dégradation, plus ou moins grands en fonction de la négativité du comportement. Et ensuite, comme je le dis plus haut (et je ne vais pas les relister), la punition et la récompense sont déjà présents mécaniquement dans une très très grande majorité de jdr depuis ses origines. Prétendre que ça ne marche pas reviendrait à déclarer inutiles et encombrants ces mécanismes, puisqu'ils ne fonctionnent pas.Yusei a écrit :Je voyais le "coup de journal sur les fesses" comme quelque chose de moins extrême que la mort. Par ex. à Star Wars (EotE) mon groupe est un peu trop casse-cou, et fonce sans faire de plan; le système les favorise tellement qu'ils ne peuvent pas vraiment mourrir par erreur, ils trouvent toujours un moyen de s'échapper des sales draps dans lesquels ils se sont mis, mais au final ça leur coûte toujours quelque chose (des crédits, des contacts, des XPs...)Guigui le Yoyome a écrit :Quant à l'histoire de la punition, je ne le vois pas comme ça. Qu'on soit bien clair, si un joueur fait n'imp', je ne provoquerai pas la mort de son perso pour autant.
Loris.
"Over the centuries, mankind has tried many ways of combating the forces of evil... prayer, fasting, good works and so on. Up until 'DooM', no one seemed to have thought about the double-barrel shotgun. Eat leaden death, demon!"
~Terry Pratchett
~Terry Pratchett
-
- Dieu en cavale
- Messages : 9699
- Inscription : jeu. janv. 30, 2014 9:47 am
- Contact :
Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?
Vous jouez à quoi quand c'est toi qui t'y colle ? Moi ce qui m'a le plus appris en terme de maîtrise, c'est d'essayer plein de jeux indy quand on fait des one-shots pour cause de joueur absent.Taranto a écrit : En lisant ce forum j'apprends peu à peu mais c'est dur d'aller contre des années de réflexe "roll play". Mais c'est chouette de lire ces discussion de "pro" en tant qu'amateur de 2e division
- Fingolfin
- Dieu lyrique des fouteux chantants
- Messages : 6444
- Inscription : sam. févr. 07, 2004 7:06 pm
- Localisation : Massy
Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?
Les sans-dents du jdr !Taranto a écrit :Vos discussions de riches qui montent dans les tours me font sourire. De riches en jdr j'entends.
Bon, déjà, il faudrait questionner ça :
1-Le système ne demande rien en lui-même. Il faut juste que le MJ, quand il s'empare du système, se demande pourquoi et comment il le fait (et pas juste "lance-moi un dé").le système demande un jet de dés mais que le résultat va faire foirer la soirée
2-Comme on l'a déjà dit, le "résultat" peut bien souvent être plus modulaire et nuancé que l'on ne croit. Là encore, c'est au MJ/PJ de faire une interprétation intéressante du résultat, qui n'en sera que meilleure si on a en discuté avant de lancer les dés.
3- C'est quoi, "faire foirer la soirée" ? Un résultat qu'on n'attendait pas ? Mais n'est-ce pas le principe de la construction d'une histoire collective ? Une conséquence débile ? Mais cette dernière est toujours énoncée par un être vivant, que je sache, et dont il a la responsabilité. Après, on peut tous se planter, et le MJ peut tout simplement dire "j'ai fait une connerie, on oublie ça". C'est mieux que de tweaker sans arrêt les résultats.
F.
Do you want to live forever ?
- Loris
- Dieu des cataphiles argentiques
- Messages : 18724
- Inscription : mer. juil. 30, 2003 3:04 pm
- Localisation : Singapore sling
- Contact :
Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?
Plus mille avec Fingolfin.
"Over the centuries, mankind has tried many ways of combating the forces of evil... prayer, fasting, good works and so on. Up until 'DooM', no one seemed to have thought about the double-barrel shotgun. Eat leaden death, demon!"
~Terry Pratchett
~Terry Pratchett
- Loris
- Dieu des cataphiles argentiques
- Messages : 18724
- Inscription : mer. juil. 30, 2003 3:04 pm
- Localisation : Singapore sling
- Contact :
Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?
Oui, ça donne franchement beaucoup d'idées et de réflexions sur comment maîtriser, qu'après on répercute naturellement sur tous les jeux qu'on joue. Dandy dit d'ailleurs dans un de ses messages sur ce thread que Apocalypse World avait pas mal changé sa façon de voir les choses.Yusei a écrit :Vous jouez à quoi quand c'est toi qui t'y colle ? Moi ce qui m'a le plus appris en terme de maîtrise, c'est d'essayer plein de jeux indy quand on fait des one-shots pour cause de joueur absent.Taranto a écrit : En lisant ce forum j'apprends peu à peu mais c'est dur d'aller contre des années de réflexe "roll play". Mais c'est chouette de lire ces discussion de "pro" en tant qu'amateur de 2e division
Et même sans les tester, d'ailleurs. Certains m'ont donné des idées rien qu'à la lecture. Ou les réflexions de John Wick dans le Play Dirty qui, malgré le coté "dantafass", aborde des questions et des angles intéressants (Je pense surtout à The Living City et à Bad Guy Corwin).
Je suis moi même passé du "fuck the system" à "system matters" après pas mal de découvertes. Je suis loin de faire jouer aujourd'hui comme je faisais jouer y'a même 5 ans...
"Over the centuries, mankind has tried many ways of combating the forces of evil... prayer, fasting, good works and so on. Up until 'DooM', no one seemed to have thought about the double-barrel shotgun. Eat leaden death, demon!"
~Terry Pratchett
~Terry Pratchett
-
- Pas connecté, pas d'amis !
Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?
Inconscient! Si je laisse mon pj avoir son interprétation ça va être un beau bordel je te le dis.2-Comme on l'a déjà dit, le "résultat" peut bien souvent être plus modulaire et nuancé que l'on ne croit. Là encore, c'est au MJ/PJ de faire une interprétation intéressante du résultat, qui n'en sera que meilleure si on a en discuté avant de lancer les dés.
- Fingolfin
- Dieu lyrique des fouteux chantants
- Messages : 6444
- Inscription : sam. févr. 07, 2004 7:06 pm
- Localisation : Massy
Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?
Ah… en effet. Tu n'as plus rien acheté en jdr depuis 25 ans ?Guigui le Yoyome a écrit :Désolé, je ne cite que des jeux que je connais (en dehors du d20, ma connaissance rôlistique s'est arrêtée en 1990).
Si j'ai l'audace de me permettre un conseil : joue à un jdr récent qui propose des mécanismes disons "narratifs", et avec une nouvelle tablée. Rien de tel pour se décrasser en tant que MJ.
S'ils le croient (ou se persuadent de le croire…), tant mieux pour eux je dirais. Le royaume des cieux…Avec mon groupe "historique", je passe mon temps à dire que je serai impitoyable, mes joueurs me connaissent pourtant bien, et ben... Ils le croient. Dans plein de situations, ils ont réellement peur pour leurs persos, et je n'en ai jamais tué un seul en 10 ans de jeu.
C'est clair qu'il y a des cas désespérés…La plupart des joueurs qui se comportent comme des boulets l'ont toujours fait et le feront toujours. C'est juste leur façon de jouer, si ça pose un souci, soit on leur fait des scénars adaptés, soit on ne joue pas avec eux.
F.
Do you want to live forever ?
-
- Pas connecté, pas d'amis !
Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?
Ou pas! dans mon groupe on a une tradition du foutage de bordel dans les parties. C'est fun aussi de se dire que c'est juste débile d'agir comme cela mais qu'après tout nos pjs sont des bras cassés, il n'y a pas de raison qu'on y aille pas.
Et comme même le meneur est un peu fou, il nous laisse faire et transpirer en nous collant une danse.
Et comme même le meneur est un peu fou, il nous laisse faire et transpirer en nous collant une danse.
-
- Dieu en cavale
- Messages : 9699
- Inscription : jeu. janv. 30, 2014 9:47 am
- Contact :
Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?
Oui... mais au final ce qui matters the plus, c'est que les joueurs sachent ce qu'ils ont le droit de faire. Depuis qu'on a essayé des jeux où ils avaient un grand pouvoir narratif, ils essayent de faire pareil dans des jeux plus classiques. Et j'ai appris à les laisser faire ou à les encourager.Loris a écrit : Je suis moi même passé du "fuck the system" à "system matters" après pas mal de découvertes.
De la même manière, jouer à des jeux sans préparation et sans scénar, ça apprend à faire avec les résultats inattendus en cours de partie. J'ai beaucoup moins peur des jets manqués depuis que je prend ça comme une direction d'impro, et pas un obstacle à mon joli scénario.
- Whimpering Vote
- Dieu des floodeurs de Schrödinger
- Messages : 9346
- Inscription : mar. févr. 08, 2011 1:53 pm
Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?
Houlààààà,Taranto a écrit :Mais c'est chouette de lire ces discussion de "pro" en tant qu'amateur de 2e division
tu sais, on est dans un fil théorique, ou chacun parle d'en l'absolu, à froid de ce qu'il faudrait faire, de la maîtrise parfaite, whatever
mais pas de complexe inutile à avoir, il y a parfois une certaine distance de la théorie sur forum à la pratique sur table.
Coming out : je ne suis pas féministe militant ! (et pourtant je respecte les femmes en général, et j'aime ma femme et mes filles en particulier)
- Guigui le Yoyome
- Prêtre
- Messages : 341
- Inscription : jeu. juil. 01, 2010 1:05 am
Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?
Hmm... En fait si : du Warhammer v2, beaucoup de D&D 3.5 et de Pathfinder, du Star Wars d20, du Mongoose RQ... Comme tu vois, essentiellement des jeux basés sur de vieux systèmes, ou plutôt de vieux systèmes dépoussiérés.Fingolfin a écrit :Ah… en effet. Tu n'as plus rien acheté en jdr depuis 25 ans ?Guigui le Yoyome a écrit :Désolé, je ne cite que des jeux que je connais (en dehors du d20, ma connaissance rôlistique s'est arrêtée en 1990).
M'ouais... Je problème, c'est que les jeux récents avec des mécanismes narratifs ne m'intéressent pas du tout. Je lis parfois des discussions ici sur ce type de jeu, et à chaque fois j'en ressors avec l'impression soit que c'est de la branlette, soit que c'est juste pas ma came... Je suis sûrement resté bloqué quelque part, mais bon... Je le vis bien, donc ça va.Si j'ai l'audace de me permettre un conseil : joue à un jdr récent qui propose des mécanismes disons "narratifs", et avec une nouvelle tablée. Rien de tel pour se décrasser en tant que MJ.
Rien n'est plus vrai. Le JdR, c'est pas ceux qui en parlent le plus qui...mais pas de complexe inutile à avoir, il y a parfois une certaine distance de la théorie sur forum à la pratique sur table.
- lepropre
- Dieu de l'hygiène
- Messages : 6758
- Inscription : mer. janv. 27, 2010 11:41 am
Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?
???Inconscient! Si je laisse mon pj avoir son interprétation ça va être un beau bordel je te le dis
Pourquoi ???
C'est souvent les PJ eux même à nos tables qui proposent les résultats des foirades.
Je t'ai jamais vue te plaindre.
Tester ne serait ce qu'une fois c'est perdre une soirée au pire.M'ouais... Je problème, c'est que les jeux récents avec des mécanismes narratifs ne m'intéressent pas du tout. Je lis parfois des discussions ici sur ce type de jeu, et à chaque fois j'en ressors avec l'impression soit que c'est de la branlette, soit que c'est juste pas ma came... Je suis sûrement resté bloqué quelque part, mais bon... Je le vis bien, donc ça va.
Dans une vie c'est pas énorme.
- Whimpering Vote
- Dieu des floodeurs de Schrödinger
- Messages : 9346
- Inscription : mar. févr. 08, 2011 1:53 pm
Re: Ne pas tricher aux dés, oui mais comment?
Je me permettrai juste de dire que je connais Guigui, et que je ne suis pas sûr (je suis même persuadé du contraire) qu'il "accrocherait" à de l'Indy.
Coming out : je ne suis pas féministe militant ! (et pourtant je respecte les femmes en général, et j'aime ma femme et mes filles en particulier)