CasusNO

Lord Foxhole a dit:
Certains se sont intéressés à son arbre familial, et affirmèrent que l'on retrouvait des Juifs parmi ses ancêtres... Mais, évidemment, Hitler se serait arrangé pour effacer les traces de cet héritage honteux

C'est une légende liée à son ascendance nébuleuse, mais rien ne confirme cela. Mais cette légende familiale liée aux grand parents du petit caporal autrichien était certainement connue de son père, lequel était un tyran domestique du modèle ordinaire. Forcément, ça a joué sur l'éducation du furieux et orienter sa personnalité. Maintenant, pour transformer un peintre raté en tyran sanguinaire de classe mondial, il faut plus que cela: des siècles d'antisémitisme, une crise économique et sociale qui met la société à terre, une volonté de revanche militaire, une guerre traumatisante, une carte politique remaniée à la truelle, etc

WeirdWolf a écrit :un peintre raté

Pas tant que ça. Hitler s'est planté au beaux-arts de Vienne car il ne savait pas dessiner convenablement des corps humains (des nus, donc), mais pour reste il savait tenir un pinceau.
On a retrouvé plusieurs de ses œuvres qui dans le style "cartes postales" sont naïves, mais pas ratées.

Curieusement, le principal responsable de la disparition de ses peintures est... Hitler lui-même!

Une fois devenu Führer il a dépensé des fortunes pour retrouver et racheter ses propres toiles possédées par des particulier, afin de les détruire...

Merlock a écrit :

WeirdWolf a écrit :un peintre raté

Pas tant que ça. Hitler s'est planté au beaux-arts de Vienne car il ne savait pas dessiner convenablement des corps humains (des nus, donc), mais pour reste il savait tenir un pinceau.
On a retrouvé plusieurs de ses œuvres qui dans le style "cartes postales" sont naïves, mais pas ratées.

Effectivement, l'expression de « peintre raté » est un gros cliché qui ne correspond à rien...
Au départ, très jeune, il rêvait effectivement de faire une carrière artistique et a littéralement mené une vie de bohème. S'il n'y avait pas eut la guerre, en 1914, il est peu probable qu'il se serait volontairement dirigé vers une carrière militaire. C'est sa fibre patriotique qui le pousse à s'engager, et pas l'espoir de gagner du galon rapidement... D'ailleurs, en quatre années de service sur le front, il ne dépassera jamais le grade de caporal, ce qui en dit long sur ses aptitudes dans le milieu.
En 1918, au moment de la démobilisation, il n'a même pas 30 ans. Il aurait très bien pu retourner à la marginalité et à ses espoirs de devenir un véritable artiste-peintre. Le problème, c'est qu'il a survécu à une guerre qui n'a laissé intact aucun de ses participants... Le Hitler de 1918 n'avait plus grand chose à voir celui de 1914.

ondécimé a écrit :Je viens de tomber sur ça : http://www.lefigaro.fr/culture/2016/05/ ... le-fbi.php

Curieux, comme histoire et, en même temps, pas si improbable que ça ; surtout, bien sûr, il s'agit là d'une inspi toute trouvée, par exemple pour de l'Appel de Cthulhu (avec ou sans tentacules).

Il avait une chance de cocu quand même :
https://www.youtube.com/watch?v=pwFLC4XLWQ4

42 tentatives d'assassinat. Aucune réussie.

Fabien_Lyraud a écrit : Il avait une chance de cocu quand même :
https://www.youtube.com/watch?v=pwFLC4XLWQ4

42 tentatives d'assassinat. Aucune réussie.

Napoléon Bonaparte et Adolf Hitler ont partagé ainsi quelques caractéristiques : un culot monstrueux, une tendance à l'autoritarisme, une soif de pouvoir insatiable et, le tout, servit par une baraka d'Enfer... Sans une chance insolente, les deux zigotos seraient morts au moins 10 fois avant d'acquérir un pouvoir presque absolu en Europe...
Revers de la médaille : la chance a fini par les quitter, et ils ont tout perdu en peu de temps.
Sic transit gloria mundi.

Lord Foxhole a écrit :

Fabien_Lyraud a écrit : Il avait une chance de cocu quand même :
https://www.youtube.com/watch?v=pwFLC4XLWQ4

42 tentatives d'assassinat. Aucune réussie.

Napoléon Bonaparte et Adolf Hitler ont partagé ainsi quelques caractéristiques : un culot monstrueux, une tendance à l'autoritarisme, une soif de pouvoir insatiable et, le tout, servit par une baraka d'Enfer... Sans une chance insolente, les deux zigotos seraient morts au moins 10 fois avant d'acquérir un pouvoir presque absolu en Europe...
Revers de la médaille : la chance a fini par les quitter, et ils ont tout perdu en peu de temps.
Sic transit gloria mundi.

Il y a peut-être tout simplement un biais du survivant dans leur baraka. Peut-être qu'on a 10 fois plus de wanabee napoléons et d'apprentis hitlers que les livres d'histoire n'en retiennent, mais la plupart ne dépasse pas le stade de la note en bas de page après avoir raté leur second JdS contre le retour brutal à la réalité
Par exemple, si des types comme McCarthy ou Poujade avaient transformé leur essais, jusqu'où seraient-ils allés? Il y a sans doute des milliers de types de leur calibre qui partagent le même culot, la même soif de pouvoir et le même autoritarisme: ce sont des traits de caractères qui même à l'échec dans 99,99% des cas, mais le 0,01% qui passe le test réussi en proportion

WeirdWolf a écrit : Il y a peut-être tout simplement un biais du survivant dans leur baraka. Peut-être qu'on a 10 fois plus de wanabee napoléons et d'apprentis hitlers que les livres d'histoire n'en retiennent, mais la plupart ne dépasse pas le stade de la note en bas de page après avoir raté leur second JdS contre le retour brutal à la réalité
Par exemple, si des types comme McCarthy ou Poujade avaient transformé leur essais, jusqu'où seraient-ils allés? Il y a sans doute des milliers de types de leur calibre qui partagent le même culot, la même soif de pouvoir et le même autoritarisme: ce sont des traits de caractères qui même à l'échec dans 99,99% des cas, mais le 0,01% qui passe le test réussi en proportion

Oui, enfin, ce que je voulais faire comprendre, c'est justement que sans la chance, le talent voire le génie ne sert pas à grand chose...
Ici, on a pris des cas de gars qui postulaient pour le rang de maître de l'Europe.
Mais on pourrait évoquer, par exemple, le cas de Thomas Edison qui connaît la fortune et la gloire, alors que son concurrent - Nikola Tesla - finit à moitié fou et dans la pauvreté. Pourtant, qui était le plus génial des deux ?
Là aussi, une question de chance...

Dans le cas d'Edison et de Tesla, c'est plutôt que l'un était un homme d'affaire avisé et sans scrupule tandis que l'autre était un peu illuminé. De la chance, des conditions plus ou moins favorables, d'autres personnes aidant ou gênant, la personnalité... Pleins de petits facteurs qui font la gloire s'ils s'ajoutent ou vous laisse dans les limbes s'ils s'annulent
C'est quelque chose qu'un rôliste peut comprendre: la différence entre un personnage tout pourri et un roxxor qui défonce ténébrox à mains nues, c'est du minimaxage de carac', le cumul de tous les petits bonus disponibles et quelques jets de dés réussis

Et puis l'article Nikola Tesla in popular culture est beaucoup plus long que Thomas Edison in popular culture. On peut mourir pauvre mais devenir un personnage de comic omniprésent. C'est une forme de justice. Un peu particulière, j'en conviens.

Tybalt (le retour) a écrit :Et puis l'article Nikola Tesla in popular culture est beaucoup plus long que Thomas Edison in popular culture. On peut mourir pauvre mais devenir un personnage de comic omniprésent. C'est une forme de justice. Un peu particulière, j'en conviens.

Et dans les jeux vidéos, Tesla est une sorte de super-héros en armure électro-mécanique, tandis qu'Edison apparait éventuellement dans le rôle du vilain capitaliste qui vend ses inventions aux nécronazis venus de la terre creuse. Mais bon, je ne suis pas sur que ce soit le genre de reconnaissance que Tesla attendait

Quand: Fin XIXe siècle
Où: USA
Qui: H. H. Holmes, un tueur en série des plus effroyables...
https://fr.wikipedia.org/wiki/H._H._Holmes
Idéal pour du Chtulhu, du Deadland "East coast".

Qui Revient de Loin a écrit :Quand: Fin XIXe siècle
Où: USA
Qui: H. H. Holmes, un tueur en série des plus effroyables...
https://fr.wikipedia.org/wiki/H._H._Holmes
Idéal pour du Chtulhu, du Deadland "East coast".

Habituellement, les histoires de tueurs en série me fatiguent tant elles ont tendance à se ressembler... Mais celle-là est particulièrement remarquable, et me rappelle le cas de l'infâme Marcel Petiot (authentique médecin celui-là) qui profita de l'Occupation pour s'enrichir de manière ignoble.
Si vous pratiquez du Cthulhu à Paris, durant la Seconde Guerre Mondiale...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcel_Petiot

On n'en a pas déjà parlé ici ? En tout cas, j'en ai pas retrouvé la trace :

En 1942-1943, les Britanniques avait un projet de porte-avions fait de glace et de pâte à bois, le projet Habakkuk. Une espèce de gigantesque iceberg à moteur, quoi.

L'idée a été abandonnée, mais c'est quand même magnifiquement Pulp, non ?

Un porte-avions en glace et pâte à bois, ça paraît assez farfelu...

Mais, saviez-vous qu'on a réellement construit des grands bateaux en béton ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bateau_en_b%C3%A9ton

Lord Foxhole a écrit :Un porte-avions en glace et pâte à bois, ça paraît assez farfelu...

Mais, saviez-vous qu'on a réellement construit des grands bateaux en béton ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bateau_en_b%C3%A9ton

Rassurez moi, on a jamais fait de bateau en pierre ?