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Re: Inspi historique

Publié : mar. sept. 08, 2015 2:21 pm
par Jérôme l'ours
Phosphore blanc : utilisé par les britanniques dès la première guerre mondiale.
Les allemands, à court de tungstène, ont utulisés des obus anti-blindage en uranium à la fin de la seconde guerre mondiale.

Re: Inspi historique

Publié : mar. sept. 08, 2015 4:07 pm
par Lordelric
chaviro a écrit :Heureusement, on a pu se rattraper avec les défoliants à l'époque (l'agent orange, c'est comme Gamma world sans la radioactivité), et le phosphore blanc et l'uranium appauvri aujourd'hui :roll:
T'as oublié les bombes à sous-munition ;)

Re: Inspi historique

Publié : mar. sept. 08, 2015 4:42 pm
par Lord Foxhole
Graou a écrit :Je rampe tel le chaos à vos pieds, puits de science avec âmes que vous êtes!!
Merci, je vais commander le bouquin, j'en ignorais jusqu'à l'existence! :ange:
En fait, c'est surtout Orlov qu'il faut remercier : en ce qui me concerne, j'avais oublié cette référence...
Les livres dont nous parlons sont les 3 volumes consacrés à l’œuvre de Lovecraft, publiés chez Robert Laffont, dans la collection Bouquins. Chacun comptant plus de 1000 pages, t'es pas volé... =>
http://www.bouquins.tm.fr/site/oeuvres_ ... 15886.html
http://www.bouquins.tm.fr/site/oeuvres_ ... 15893.html
http://www.bouquins.tm.fr/site/oeuvres_ ... 64610.html

Re: Inspi historique

Publié : mar. sept. 08, 2015 4:51 pm
par Tristan
Juste pour creuser un peu, parce que ça m'amuse, Bloch n'est pas parti de rien.

L'ombre du clocher est une suite à Celui qui hantait les ténèbres, de Lovecraft, qui rebondit elle-même sur Le visiteur venu des étoiles, de Bloch (Bloch y assassine un clone de Lovecraft, qui réplique en donnant un Robert Blake à manger à Nyarlathotep... On savait s'amuser, en ce temps-là.)

Quant à la connexion entre Nyarlathotep et l'énergie atomique, elle prend sa source dans le sonnet Nyarlathotep, écrit à la fin des années 20, où après la venue sur Terre de cet être étrange à qui les bêtes sauvages lèchent les mains,

"The ground was cleft and mad auroras rolled
Down on the quaking citadels of man."

Bloch connaissait son Lovecraft sur le bout des doigts...

Re: Inspi historique

Publié : mar. sept. 08, 2015 5:10 pm
par Graou
Honte sur moi, je ne connaissais pas Bloch!
Bon, 3000 pages à avaler pour ma pénitence...
Merci pour le poème, Tristan, nous dansons tous au son de ta flûte, sultan des déments!

Re: Inspi historique

Publié : mar. sept. 08, 2015 7:19 pm
par Orlov
Graou a écrit :Honte sur moi, je ne connaissais pas Bloch!
Bon, 3000 pages à avaler pour ma pénitence...
Merci pour le poème, Tristan, nous dansons tous au son de ta flûte, sultan des déments!
Tu vivais dans l'erreur ... maintenant tu vois !
Parce qu'en français, Boch est à Néo ce que Marvin Gaye est à la Tamla : un faiseur de hit !

Re: Inspi historique

Publié : mar. sept. 08, 2015 7:28 pm
par Graou
Oui...
comment ai-je pu vivre SAN?

Re: Inspi historique

Publié : mar. sept. 08, 2015 7:44 pm
par Nébal
Moui, je suis moyennement fan de Bloch pour ma part... Disons qu'il a fait du bon et du moins bon, mais à mon sens cette dernière catégorie l'emporte... Le petit jeu évoqué par Tristan est rigolo, certes, mais la première nouvelle du alors tout jeune Bloch est quand même franchement dispensable. Pour la suite... Il y a un peu de tout.

Je parle de ses récits lovecraftiens, là, hein ; au-delà, je n'en ai lu que - forcément ? - Psychose, séminal même si critiquable, peut toujours valoir le coup d'être lu.

En françouais, on trouvait pas mal de ses nouvelles lovecraftiennes dans Les Mystères du Ver (Oriflam, coll. Nocturne) ; on peut aussi mentionner son roman, plus tardif, Retour à Arkham (chez NéO, titre original Strange Eons), qui a ses fans, mais je ne peux pas prétendre en faire partie...

(Bon, ça serait probablement davantage à sa place dans le fil Cthulhu-machin...)

Re: Inspi historique

Publié : mar. sept. 08, 2015 8:01 pm
par Paiji
Nébal a écrit : En françouais, on trouvait pas mal de ses nouvelles lovecraftiennes dans Les Mystères du Ver (Oriflam, coll. Nocturne) ; on peut aussi mentionner son roman, plus tardif, Retour à Arkham (chez NéO, titre original Strange Eons), qui a ses fans, mais je ne peux pas prétendre en faire partie...
En français, la plupart de ses nouvelles lovecraftiennes parues dans Weird Tales ont été traduites et publiées dans les années 80 par les Editions Clancier-Guénaud :

http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?id=3388

Je dois avoir 3 ou 4 volumes sur les 6 quelque part au fond d'un carton mais leur lecture remonte à tellement loin que j'aurai du mal à dire si c'est bien.

Re: Inspi historique

Publié : mar. sept. 08, 2015 8:03 pm
par Inigin
Fabien_Lyraud a écrit :Vous saviez que la guerre atomique a failli avoir lieu en 1984 ? C'est raconté par Patrick Baud de Axolotl. Un technicien du centre de contrôle militaire soviétique perçoit des échos radars signifiant une attaque américaine. Mais il a la présence d'esprit de se dire que c'est un erreur et de ne pas appuyer sur le bouton.
Effectivement c'était un problème technique qui avait faussé les échos radars.
Et je pense que ça ne doit pas être la seule fois qu'on a eu chaud.
C'est une situation pourrie.
D'un côté, il y a des endroits sur le territoire russe où une frappe US est hautement douteuse.
D'un autre côté, si vraiment les USA bombardent la Russie, les autorités russes aimeraient bien que ses hommes ripostent... donc ils sont susceptibles de rétorsions contre les types qui réfléchissent et ne réagissent pas.

Pile : tu déclenches un conflit mondial nucélaire, peut-être à tort.
Face : tu finis devant un tribunal militaire soviétique (c'est à peine moins casse-gueule du côté américain)

Re: Inspi historique

Publié : mar. sept. 08, 2015 8:04 pm
par Nébal
Paiji a écrit : En français, la plupart de ses nouvelles lovecraftiennes parues dans Weird Tales ont été traduites et publiées dans les années 80 par les Editions Clancier-Guénaud :

http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?id=3388

Je dois avoir 3 ou 4 volumes sur les 6 quelque part au fond d'un carton mais leur lecture remonte à tellement loin que j'aurai du mal à dire si c'est bien.
Je savions point, merci.

Re: Inspi historique

Publié : mar. sept. 08, 2015 8:51 pm
par Le Chacal
Inigin a écrit :
Fabien_Lyraud a écrit :Vous saviez que la guerre atomique a failli avoir lieu en 1984 ? C'est raconté par Patrick Baud de Axolotl. Un technicien du centre de contrôle militaire soviétique perçoit des échos radars signifiant une attaque américaine. Mais il a la présence d'esprit de se dire que c'est un erreur et de ne pas appuyer sur le bouton.
Effectivement c'était un problème technique qui avait faussé les échos radars.
Et je pense que ça ne doit pas être la seule fois qu'on a eu chaud.
C'est une situation pourrie.
D'un côté, il y a des endroits sur le territoire russe où une frappe US est hautement douteuse.
D'un autre côté, si vraiment les USA bombardent la Russie, les autorités russes aimeraient bien que ses hommes ripostent... donc ils sont susceptibles de rétorsions contre les types qui réfléchissent et ne réagissent pas.

Pile : tu déclenches un conflit mondial nucélaire, peut-être à tort.
Face : tu finis devant un tribunal militaire soviétique (c'est à peine moins casse-gueule du côté américain)
C'est la base de Wargames il me semble : on met un ordi avec une IA aux manettes pour remplacer les gars qui n'ont pas voulu risquer de déclencher un tir pendant un exercice.

Re: Inspi historique

Publié : mar. sept. 08, 2015 9:15 pm
par Ravortel
Graou a écrit : [tas d'arguments historiques détaillés]
En tous cas, dispense-toi de la grande scène de l'étonnement devant l'ignorance béate de tes contemporains, j'ai appris à lire il y a des années et je pratique régulièrement.
Mon "étonnement" était purement réthorique et je n'en fais pas une position pour laquelle je rentrerai dans le lard de quiconque. Bravo pour savoir lire et argumenter, moi j'en resterai là si tu n'y vois pas d'objections.

Re: Inspi historique

Publié : mer. sept. 09, 2015 1:01 am
par Lord Foxhole
Lordelric a écrit :
Graou a écrit :@lordelric: honnêtement, je ne sais pas ce qu'il en est, je croyais effectivement que McArthur avait voulu utiliser l'arme atomique en Corée, enfin des armes radioactives en tous cas, mais c'est un conflit auquel je ne connais rien.
Ma référence à la Corée était surtout pour illustrer l'état du contrôle final de la prise de décision et de l'usage de la bombe A par les américains aux alentours de la fin de la 2nd guerre mondiale. J'ai la vague impression qu'à l'époque on est pas passé loin du pire avec une doctrine d'emploi plus courant sur les champs de bataille :runaway
Justement, on pourrait considérer comme une bénédiction le fait que l'URSS soit parvenu à avoir " sa " bombe atomique relativement tôt (en 1949).
La crainte de ripostes entraînant finalement un holocauste nucléaire a certainement aidé à lutter contre les tentations...
Imaginez donc, une seule super-puissance mondiale possédant l'arme absolue !
Au début, ça va... Mais, au fil du temps, pas sûr que les États-Unis n'aient pas abusé de leur position dominante sur le reste du monde.

Re: Inspi historique

Publié : ven. sept. 11, 2015 3:15 pm
par Outsider
J'attire juste l'attention que depuis le 11 sept 2001, la doctrine de dissuasion nucléaire à évoluée avec la notion de frappes préventives. Cela inclu de vitrifier une capitale d'un pays "ennemi" voulant se doter d'une arme nucléaire. L'enquête officielle attendra un millier d'année pour vérifier la véracité de l'affirmation.

Nous avons échappés à plusieurs risques de dérapages nucléaires durant la guerre froide. Il suffit de faire quelques recherches sur internet pour en connaitre les tenants. Cuba est le plus connu.