[Avatar Légendes] un PbtA jouable même sans dés en obsidienne !

[Cryoban]

Ils auraient vraiment dû faire appel à Volsung et 2d6+Cool

Je plussoie totalement, je pense qu'en AP français pour faire du PbtA c'est sans doute lui le plus versé dans l'art narratif du PbtA tout en le rendant très accessible. C'est clairement grâce à lui que j'ai compris la façon d'y jouer après être resté longuement dans l'incompréhension

[KamiSeiTo]

Mais Volsung ne draine pas une quantité de potentiels clients comparable à celle de JdG... PLUS Mister MV, Antoine Daniel et (sans doute dans une moindre mesure) Angle Droit.

Et pour avoir choisi JdG & Co, ça me paraît évident que c'est uniquement ce calcul là qu'a fait AP, je pense que la justesse de la représentation du jeu et de ses règles n'a pas dû être un facteur (quoi que va, ça n'a pas avoir avec les joueurs et joueuse mais plutôt avec le MJ ; mais lui je ne le connais pas du tout).

[Gulix]

Arkhane a clairement indiqué que les règles, bon, pour l'AP d'avant-première, on s'en fiche un peu. On veut juste présenter l'univers.

Ca envoie un signal fort : on a acheté la licence pour l'univers, le jeu en lui-même on s'en fout un peu.
C'est pas le premier, c'est pas le dernier. Et si jamais il y a de la création de la part de l'éditeur, on saura l'éviter parce qu'ils n'auront sans doute pas pris la peine d'essayer de comprendre le jeu.

[Mickey-bis]

Mais Volsung ne draine pas une quantité de potentiels clients comparable à celle de JdG... PLUS Mister MV, Antoine Daniel et (sans doute dans une moindre mesure) Angle Droit.

Et pour avoir choisi JdG & Co, ça me paraît évident que c'est uniquement ce calcul là qu'a fait AP, je pense que la justesse de la représentation du jeu et de ses règles n'a pas dû être un facteur (quoi que va, ça n'a pas avoir avec les joueurs et joueuse mais plutôt avec le MJ ; mais lui je ne le connais pas du tout).

Clairement, les 2 seules données qui sont rentrées en compte étaient :
- des influenceurs qui faisaient du jdr...
- ... avec la plus grosse communauté

Dans cet optique, c'était le meilleur choix. Après, si on cherche juste à vendre un produit sous licence au plus grand nombre, les spécificités des PbtA...

[Macbesse]

Mais Volsung ne draine pas une quantité de potentiels clients comparable à celle de JdG... PLUS Mister MV, Antoine Daniel et (sans doute dans une moindre mesure) Angle Droit.

J'en suis bien conscient... et je comprends cette stratégie.
Cela étant dit, l'un n'exclut pas l'autre et il est toujours temps de compléter sur le mode "On a fait appel à des spécialistes pour une explipartie".

[UneVoix]

Et Arkhane n'a relayé aucun autre Actual Play du jeu alors que y'avait quand même eu des choses proposées à partir de la VO. Ce serait chouette qu'ils fassent une seconde vidéo (sponso ou officielle ) plus fidèle des règles et du PBTA en tout cas, j'ai vu à plusieurs endroits des contributeurs (potentiels ?) se poser des questions sur les mécaniques de jeu...

Ils auraient vraiment dû faire appel à Volsung et 2d6+Cool. En tant que spectacle, c'est tout à fait agréable, et cela ressemble à une vraie partie de jdr motorisée par Pbta.

Je pense qu'on est pas tout à fait aligné sur le problème de fond que pose l'AP du JDG. Pour moi son principal soucis c'est de ne pas être pédagogique et de ne pas faire le taf sur la présentation du système et de ses mécaniques au fil de la partie.
2D6+Cool aurait certainement été plus représentatif d'une fiction obtenue grâce à un système basé sur du PBTA, mais dans mes souvenirs d'écoute le podcast efface justement au maximum les mécaniques pour mettre en avant la fiction. Cela n'en fait pas un bon candidat à mes yeux pour résoudre le problème ou pour avoir une idée un minimum précise de la manière dont tourne un jeu.

Enfin, la PP est toujours en cours et le plan de com d'Arkhane n'est sans doute pas encore complétement visible. Ils ont peut-être des choses prévues qui permettront aux intéressés de se faire une meilleure idée de ce que peut être le PBTA.
 

[Gulix]

il est toujours temps de compléter sur le mode "On a fait appel à des spécialistes pour une explipartie".

Hier soir, chez Geek-powa, le patron de Arkhane a indiqué que, peut-être, s'ils ont le temps (mais sans doute pas), il y aura des vignettes sur les livrets de perso pendant la campagne. Clairement, c'est pas dans les priorités (alors une expli-partie).
Et n'attendez pas de contenu pour jouer en ligne, visiblement. C'est pas du tout dans les priorités ni dans les envies. L'objectif, c'est de ramener la jeunesse autour du JDR avec le combo "Bière tiède, Pizza froide et Chips" autour de la table.

J'étais content de voir un éditeur installé proposer un jeu "moderne" dans son approche en francophonie. Faut croire que Monster of the Week ne m'a pas appris la leçon ^^.

[UneVoix]

il est toujours temps de compléter sur le mode "On a fait appel à des spécialistes pour une explipartie".

Hier soir, chez Geek-powa, le patron de Arkhane a indiqué que, peut-être, s'ils ont le temps (mais sans doute pas), il y aura des vignettes sur les livrets de perso pendant la campagne. Clairement, c'est pas dans les priorités (alors une expli-partie).
Et n'attendez pas de contenu pour jouer en ligne, visiblement. C'est pas du tout dans les priorités ni dans les envies. L'objectif, c'est de ramener la jeunesse autour du JDR avec le combo "Bière tiède, Pizza froide et Chips" autour de la table.

J'étais content de voir un éditeur installé proposer un jeu "moderne" dans son approche en francophonie. Faut croire que Monster of the Week ne m'a pas appris la leçon ^^.

Kaefer de Dice Story l'a un peu fait sur youtube à partir de la VO (puisqu'ils n'ont pas eu accès à la VF).
Je n'ai pas trop suivi la vie éditoriale de Monster of the Week en France, c'est possible d'avoir une explication ?

[Fytzounet]

il est toujours temps de compléter sur le mode "On a fait appel à des spécialistes pour une explipartie".

Hier soir, chez Geek-powa, le patron de Arkhane a indiqué que, peut-être, s'ils ont le temps (mais sans doute pas), il y aura des vignettes sur les livrets de perso pendant la campagne. Clairement, c'est pas dans les priorités (alors une expli-partie).
Et n'attendez pas de contenu pour jouer en ligne, visiblement. C'est pas du tout dans les priorités ni dans les envies. L'objectif, c'est de ramener la jeunesse autour du JDR avec le combo "Bière tiède, Pizza froide et Chips" autour de la table.

J'étais content de voir un éditeur installé proposer un jeu "moderne" dans son approche en francophonie. Faut croire que Monster of the Week ne m'a pas appris la leçon ^^.

C'est un peu HS mais les XII Singes travaillent sur une version éditée de Noblesse Oblige et ont pris ça très au sérieux sur leur Discord pour comprendre comment fonctionnaient les PBTA.
 

[Naarcisse]

Marrant, il me semble avoir lu des XII singes dirent qu'ils n'aimaient pas les PbtA.
J'espère pour Noblesse Oblige que l'on aura pas droit à quelque chose à la Kult...

[Renz]

Marrant, il me semble avoir lu des XII singes dirent qu'ils n'aimaient pas les PbtA.

J'ai même le souvenir d'un post ici qui démontrait que le "système" n'avait pas tout à fait été compris puisque, de mémoire, ils avaient eu l'impression de jouer à un jeu de plateau ; les moves peuvent en effet être assimilés à des actions de jeu de plateau lorsque leur articulation n'est pas assimilée et que de vieilles habitudes persistent (ce, sans jugement particulier à ce sujet, j'en suis pétri).
 

[Loris]

Le problème c’est quand le move prescrit l’action et non l’inverse.
C’est le sempiternel « the solution is on my character sheet* » version pbta.
* : en gros, le personnage et son interprétation découlent de ce qui est écrit sur la fiche et tout problème sera résolu par l’application de quelque chose trouvé sur la fiche.
Or, dans l’idéal, ce qui est écrit sur la fiche decoule du personnage et de son interprétation et tout problème sera résolu par le choix d’une solution, solution pour laquelle on trouvera quelque chose dans les règles (ou non).

C’est valide pour tout jdr. C’est pas le jdr qui ressemble à un jeu de plateau. C’est le joueur qui se comporte en jdr comme s’il jouait à un jeu de plateau.

[Macbesse]

J'ai même le souvenir d'un post ici qui démontrait que le "système" n'avait pas tout à fait été compris puisque, de mémoire, ils avaient eu l'impression de jouer à un jeu de plateau ; les moves peuvent en effet être assimilés à des actions de jeu de plateau lorsque leur articulation n'est pas assimilée et que de vieilles habitudes persistent (ce, sans jugement particulier à ce sujet, j'en suis pétri).

C'est vrai que tant qu'on n'a pas compris qu'il faut toujours partir de ce qu'on décrit et ne se poser qu'après la question "est-ce qu'un move s'applique ?", et qu'on les joue comme la seule chose que les persos savent faire, on a l'impression d'être sur un jeu de plateau.
L'autre écueil, qui est parfois le mien, est de se passer totalement des moves en oubliant d'y faire appel et d'être en pur diceless.

@Loris : une fois, sur un salon, j'ai demandé à une joueuse qui scrutait tout le temps sa feuille pour chercher le bon move de la retourner pour réfléchir à la situation décrite. Elle a nettement mieux joué à partir de là. ^.^

[UneVoix]

Je vous trouve tout de même un poil dogmatique sur la question. Il ne faut évidemment pas que les manœuvres obnubilent les joueurs et qu'ils cherchent à les déclencher à tout prix, mais ça peut aussi soutenir l'impro et venir recentrer la caractérisation du personnage.

Pour revenir un peu à Avatar, c'est d'ailleurs un problème qui ne devrait pas trop se poser puisque dans mes souvenirs des livrets, la plupart des manœuvres viennent moduler / compléter les manœuvres de base.

[Loris]

Je vous trouve tout de même un poil dogmatique sur la question. Il ne faut évidemment pas que les manœuvres obnubilent les joueurs et qu'ils cherchent à les déclencher à tout prix, mais ça peut aussi soutenir l'impro et venir recentrer la caractérisation du personnage.

Pour revenir un peu à Avatar, c'est d'ailleurs un problème qui ne devrait pas trop se poser puisque dans mes souvenirs des livrets, la plupart des manœuvres viennent moduler / compléter les manœuvres de base.

Je parle bien de quand le comportement est problématique. Pas dans tous les cas de figure. Évidemment que des fois ça donne des idées. Le problème c’est quand c’est systématique.
(Probablement la raison de la présence de la suggestion de ne pas nommer le move dans AW)