[Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

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Nightfalls
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Nightfalls »

DocDandy a écrit : sam. avr. 27, 2024 2:54 pm C'est surtout la preuve que le problème russe n'est pas qu'une passade, c'est profondément ancré que même si Poutine te dit que le ciel est orange, être un vrai russe c'est l'accepter parce qu'au moins c'est un mensonge à nous. 
Soit.
Mais Poutine peut faire croire tant qu'il veut que les Russes peuvent voler. S'ils se jettent du haut d'une falaise, ils auront une mauvaise surprise.
La réalité est une dure maîtresse

Un témoignage : (France info)
"On n'avait pas la possibilité de refuser" : une adolescente ukrainienne de retour de colonies forcées en Crimée raconte sa reconstruction
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 08214.html
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DocDandy
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par DocDandy »

Soit.
Mais Poutine peut faire croire tant qu'il veut que les Russes peuvent voler. S'ils se jettent du haut d'une falaise, ils auront une mauvaise surprise.
La réalité est une dure maîtresse
Je pense que les russes ne sont pas stupides, ils savent que Poutine ment. Mais ils font avec c'est tout. La fameuse résilience salve c'est accepter même l'inacceptable.
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Qui Revient de Loin »

Je pensais que Poutine n'avait pas d'idéologie, qu'il était juste un mafieux, et que les Russes étaient des esclaves dociles (qui dérive du mot slave...).

Mais, non, il y a en fait une idéologie que m'a révélée cet article : la dictature déshumanisante. La négation de la liberté, de la propriété (pour le commun des mortels), du bien commun, du droit et même de l'éthique.
Le moyen pour justifier cela : l’universalité de la bassesse. Faire des gens des loups pour les autres gens, des concurrents violents et sans scrupules.  « Tous des voleurs, tous des pourris, tous des salauds » ; les gens sont intrinsèquement pervers, rapaces, primitifs et dominés par leurs bas instincts. Et les autres, c'est encore pire et il faut les haïr...

Inutile donc de tenter, d'espérer d'aider son prochain, de protéger le bien commun. Donc de faire de la politique, de préserver l'équilibres des pouvoirs et les contre-pouvoirs (partis politiques, presse, associations, syndicats,etc.), de résister. Il faut se comporter en rapace et ne compter sur aucune solidarité.

Seule pilule bleue pour les Russes : se draper dans la sainteté supposée de leur religion face à la "décadence" et au "satanisme" du reste du monde. Même s'il n'y a aucune trace que le peuple russe soit plus pieux ou croyant qu'un autre, bien au contraire (taux de criminalité et de corruption, bien loin des valeurs chrétiennes, taux de mariage, de divorce, dépendance totale de l’Église orthodoxe russe à l'autocrate, etc.).
Un exemple qui m'avait marqué :
de 1993 à 2007, l’auto-identification “orthodoxe” est passée de 50% à 80% au sein de la population russe, un chiffre également cité par Marsh (2011, p.119) et Karpov (2010, p.259), tandis que l’auto-identification “non religieux” est passé de 50% à moins de 20% (Evans & Northmore-Ball, 2012, p.800). Et qu’en est-il de la fréquentation des églises orthodoxes? Paradoxalement, les données recueillies par Evans et Northmore-Ball ne traduisent pas une augmentation exponentielle de la fréquentation des églises orthodoxes, cela alors même que le nombre de personnes s’identifiant comme orthodoxes a connu une nette augmentation – les chiffres relatifs à la fréquentation des édifices religieux sont en fait restés stables (2012, p.803). Comment expliquer cet état de fait? Tout d’abord, et assez simplement, si “la grande majorité des croyants en Russie s’identifient comme orthodoxes […] beaucoup ne fréquentent presque jamais l’église” (Marsh, 2011, p.119), ce qui signifie que la hausse de la croyance n’équivaut pas nécessairement à une observation stricte des préceptes orthodoxes.

https://classe-internationale.com/2022/ ... -du-sacre/


La bonne nouvelle, c'est que s'il y a une idéologie identifiée, il y a possibilité d'un guerre idéologique, comme lors de la guerre froide. Cela serait de montrer l'imposture de la sainteté russe, de la décadence et de la faiblesse occidentale, en Russie et chez nous (coucou l'extrême-droite, la droite, l'extrême-gauche aussi).
Cela serait aussi de montrer aux russes les enseignements de l'Antiquité, des lumières, de la démocratie, mais aussi du christianisme (ses valeurs, aux antipodes de ce que fait la Russie) puisque la guerre d'Ukraine est désormais une guerre sainte contre l'Occident selon Kyril.
Et cela passe notamment par la lutte contre les post-vérités que citait DocDandy.

Bon, on en est encore loin (tolérance bienveillante et instrumentalisation de l'extrême droite, réduction de l'indépendance de la presse en occident, embrassade des post-vérités à la Trump, instrumentalisation du "wokisme", etc.). La Russie a commencé cette guerre idéologique il y a 30 ans, elle, et son alliance des dictatures fait sens sous cet éclairage.

Pour revenir à la population slave, ils ne sont pas dans l'acceptation, il ne sont pas non plus complices, ils sont le fruit de plus d'un siècle de vilification de l'humanité, que l'on a laissé exposé il y a 30 ans après les avoir pourtant exposer stratégiquement au modèle occidental pendant la guerre froide.


Vraiment, cet article vient de relier plein de points dans mon esprit, et je n'ose croire que nos états n'avaient pas relier ces points-là il y a déjà un bout de temps...
Tiens, ça rejoint aussi mes questionnements sur la dé-stalinisation/dé-KGBisation à la chûte de l'URSS...
 
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Deimoss »

Résumons donc, lâcheté, égoïsme forcené et nihilisme. Chouette programme civilisationnel.
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Nightfalls »

DocDandy a écrit : sam. avr. 27, 2024 3:36 pm Je pense que les russes ne sont pas stupides, ils savent que Poutine ment.
Il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ; beaucoup de Russes (pas tous) se satisfont de la propagande poutinienne.

Les Espagnols ne veulent pas se séparer d'une batterie complète de Patriot... mais vont livrer des missiles aux Ukrainiens...
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Mugen »

Nightfalls a écrit : sam. avr. 27, 2024 6:07 pm
DocDandy a écrit : sam. avr. 27, 2024 3:36 pm Je pense que les russes ne sont pas stupides, ils savent que Poutine ment.
Il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ; beaucoup de Russes (pas tous) se satisfont de la propagande poutinienne.

Vu qu'elle marche aussi chez certains de nos compatriotes.
Dernière modification par Mugen le sam. avr. 27, 2024 11:43 pm, modifié 1 fois.
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par DocDandy »

En même temps c'est un héritage culturel, celui des boyards, des tsars et du stalinisme (pas fan de la mention du terme bolchevisme utilisé dans l'article)
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Cryoban »

DocDandy a écrit : sam. avr. 27, 2024 6:16 pm n même temps c'est un héritage culturel, celui des boyards, des tsars et du stalinisme

Un article du Moscow Times (je crois) avait expliqué que les Russes étaient plus ou moins conscients que leurs infos étaient manipulées mais qu'ils estimaient que la manipulation par leur gouvernement valaient mieux que les infos provenant de l'Ouest qui étaient tout aussi mensongères. A partir de là, effectivement...
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Harfang2 »

Cryoban a écrit : sam. avr. 27, 2024 8:44 pm
DocDandy a écrit : sam. avr. 27, 2024 6:16 pm n même temps c'est un héritage culturel, celui des boyards, des tsars et du stalinisme

Un article du Moscow Times (je crois) avait expliqué que les Russes étaient plus ou moins conscients que leurs infos étaient manipulées mais qu'ils estimaient que la manipulation par leur gouvernement valaient mieux que les infos provenant de l'Ouest qui étaient tout aussi mensongères. A partir de là, effectivement...
Notre information est manipulée aussi, c'est factuel.
 
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Cryoban »

Harfang2 a écrit : sam. avr. 27, 2024 9:07 pm Notre information est manipulée aussi, c'est factuel.

Oui évidemment (par définition du mot lui même j'ai presque envie de dire), mais je précisais simplement la perception Russe.
Après nous on dispose quand même de pas mal de moyens pour vérifier et recouper les infos, ce qui n'est pas forcément le cas là-bas.
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par zit »

Il existe en Europe de l'ouest un pluralisme et une liberté d’expression suffisants pour permettre d'entendre des voix divergentes, libre à chacun de se faire son opinion.
Ca me fait penser à une blague : un Russe et un Américain discutent. l'Américain dit : " les USA sont un pays libre. Tu peux aller devant la maison blanche et crier "À bas Biden" sans te faire arrêter. Le Russe répond "La Russie aussi est un pays libre. Tu peux aussi aller devant le Kremlin et crier "à bas Biden" sans te faire arrêter"
https://d100.fr, du d100 en VF (Openquest, Revolution D100, Mythras)
http://windonthesteppes.blogspot.com/ : blog JdR sur les Nomades des steppes et le jeu du même nom
La campagne dans les steppes (en Français) : http://rpol.net/game.cgi?gi=67716&date=1473941647
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Deimoss
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Deimoss »

Apparemment, les GLSDB fournies par Boeing armement en fin de développement et devant être admise au service aux USA seraient... à la ramasse. Déjà elles sont plus sensibles au brouillage russe que la plupart des autres munitions ce qui est quand même problématique, mais le pire c'est qu'elles sont aussi sensibles au... terrain. Comprendre que simplement la vie au grand air leur est fatal avec des choses aussi dangereuses que la poussière, la boue.
Bon, après on aurait dû le savoir, c'est un produit Boeing... 😩
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Kyorou »

Cryoban a écrit : sam. avr. 27, 2024 8:44 pm Un article du Moscow Times (je crois) avait expliqué que les Russes étaient plus ou moins conscients que leurs infos étaient manipulées mais qu'ils estimaient que la manipulation par leur gouvernement valaient mieux que les infos provenant de l'Ouest qui étaient tout aussi mensongères.

Des décennies de perfectionnement du whataboutism pendant l'ère soviétique n'ont pas été perdues pour tout le monde.
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Rosco »

Deimoss a écrit : dim. avr. 28, 2024 6:11 am Apparemment, les GLSDB fournies par Boeing armement en fin de développement et devant être admise au service aux USA seraient... à la ramasse. Déjà elles sont plus sensibles au brouillage russe que la plupart des autres munitions ce qui est quand même problématique, mais le pire c'est qu'elles sont aussi sensibles au... terrain. Comprendre que simplement la vie au grand air leur est fatal avec des choses aussi dangereuses que la poussière, la boue.
Bon, après on aurait dû le savoir, c'est un produit Boeing... 😩

Attention Airbus vas devenir client Boeing
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Deimoss
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Re: [Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

Message par Deimoss »

Bah Airbus c'est l'Eurofighter, on peut pas dire que ce soit un foudre de guerre :mrgreen:
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.
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