[livres] Kestulididon ?

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Inigin
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par Inigin »

Paiji a écrit : lun. févr. 19, 2024 11:43 am Image
Non pas une nouvelle présentation des événements du Débarquement, mais une étude du comportement de la Werhmacht face au débarquement allié en Normandie, pour sortir de la narration classique par une approche centrée sur les acteurs.

L'auteur, historien spécialiste de la période, explique lui-même, je le cite que "son idée était de faire le pont entre trois champs historiographiques assez cloisonnés sur la Wehrmacht : l’histoire des opérations d’une part, l’histoire des mentalités, et enfin l’histoire qui traite des crimes de guerre, de la Shoah en particulier. Très peu de chercheurs ont essayé de lier les trois. L’histoire habituelle de la bataille de Normandie est totalement déconnectée du passif de l'armée allemande."

Après une présentation de la manière dont les allemands se sont préparés à l'évènement, qu'ils savaient inévitable, il se livre à une analyse de la réaction de tous les acteurs face à l'évènement lui-même, sous la pression. Et enfin, en fonction des réactions de chaque échelon, il produit une analyse des ressorts du consentement au sacrifice dans le cadre spécifique d'une dictature.

C'est passionnant, ça renouvelle pas mal le côté aseptisé des récits qui dominent depuis des années et qui ont été largement inspirés par les écrits d'anciens combattants de la Wehrmacht qui cherchaient à se disculper, et surtout on ne peut s'empêcher de faire un parallèle avec les évènements qui se déroulent en Ukraine en ce moment.
C'est très intéressant...
Un truc intéressant lu dans les mémoires de guerre de Churchill, c'est que les Alliés, à la fin de la guerre, sont tombés sur un type de dépouille assez rare dans les guerres anciennes (où on* ne prend pas la capitale ennemie) : les archives de l'Etat allemand, dont les lettres et rapports des dignitaires. Ce qu'il en tire, c'est des leçons sur les raisons de l'échec allemand lors de la bataille d'Angleterre, qu'il explique par les luttes d'influence au sein du haut-commandement et en particulier entre les trois armes, chacun rejetant la responsabilité des facteurs déterminants d'un débarquement réussi, Hitler laissant ses généraux se concurrencer et se compliquer la vie.
Je ne sais plus si j'avais lu dans ses Mémoires, ou ailleurs, que les généraux allemands en charge des régions militaires en France avaient une mentalité purement féodale et refusaient de se soutenir les uns les autres (en mode "le Führer m'a confié ces chars, je les garde, même si c'est de l'autre côté de la Seine que se déroulent les combats").

* enfin les Britanniques n'avaient peut-être pas l'habitude. :P
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Orlov
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par Orlov »

Paiji a écrit : lun. févr. 19, 2024 11:43 am
C'est passionnant, ça renouvelle pas mal le côté aseptisé des récits qui dominent depuis des années et qui ont été largement inspirés par les écrits d'anciens combattants de la Wehrmacht qui cherchaient à se disculper, et surtout on ne peut s'empêcher de faire un parallèle avec les évènements qui se déroulent en Ukraine en ce moment.

Je profite de cette mise en lumière pour recommander la thèse du même auteur sur la Waffen-SS.
J'ajoute que c'est un historien qui sait se faire comprendre et présenter ses idées à des non-historiens ou spécialistes.
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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fafnir
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par fafnir »

J'ajoute que l'auteur a présenté son bouquin (que je n'ai pas lu :oops: ) dans un épisode du podcast Le collimateur, que j'ai d'ailleurs découvert sur casusno sur les conseils avisés d'Orlov, la boucle est bouclée https://sphinx.acast.com/p/open/s/64b00 ... /media.mp3
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sherinford
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L'usage des armes

Message par sherinford »

Dernière (re-)lecture:

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"L'usage des armes", de Iain Banks.

Cheradenine Zakalwe est un agent de "circonstances spéciales", soit à peu près l'équivalent, pour la Culture, des services d'espionnage des Etats modernes. Comme beaucoup d'agents de cette branche de "Contact", Zakalwe est issu d'une civilisation externe à la Culture, qui le rémunère grassement pour ses missions, en argent, bien sûr, mais aussi en le faisant bénéficier des technologies de pointe en matière de rajeunissement et en informations.

Afin de prévenir une guerre civile dans un amas d'étoiles proche, la Culture va de nouveau recruter Zakalwe par l'intermédiaire de Diziet Sma, agent de Contact avec laquelle il a l'habitude de travailler. Cette mission est aussi l'occasion pour Zakalwe de revenir sur son passé, auquel la moitié du livre est consacrée.

Clairement, ce roman est l'un des plus "construits" du cycle. Sa structure est assez particulière: un chapitre sur deux est numéroté en chiffres arabes, en ordre ascendant, et s'intéresse au présent et à la toute dernière mission de Zakalwe. Les autres chapitres sont numérotés en chiffres romains, en ordre descendant, et se focalisent sur le passé du protagoniste, en remontant dans le temps, les premiers chapitres étant consacrés au passé proche... Selon Gérard Klein, qui écrit le prologue de ce livre, il est ainsi possible de lire le livre dans les deux sens, soit en commençant par le début, soit en commençant par la fin. Je vous avoue, je n'ai pas essayé...


Lectures de 2024:

Spoiler:
1. "The Shadow People", de Margaret St Clair (6/10).
2. "Terre... siècle 24", de B.R. Bruss (6/10).
3. "Le silence de la Terre", de C.S. Lewis (8/10).
4. "Voyage à Vénus", de C.S. Lewis (6/10).
5. "L’homme-dé", de Luke Rhinehart (7/10).
6. "L'usage des armes", de Iain Banks (8/10).


 
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Erwan G
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par Erwan G »

Il fait partie de ma PàL, mais j'avoue que je ne sais pas par où commencer Ian Banks. Tout comme China Mieville
Va prophétiser ailleurs, c'est interdit dans le centre ville !
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Léonard
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par Léonard »

Erwan G a écrit : mer. févr. 21, 2024 9:30 am Il fait partie de ma PàL, mais j'avoue que je ne sais pas par où commencer Ian Banks. Tout comme China Mieville

Pour China Mieville, j'ai adoré The City and the City, mais Kraken m'est tombé des mains. Je n'ai rien lu d'autre de lui pour l'instant.
Dime Legends et Pack Horse Library, mes jeux sur lulu.com...

...et sur itch.io

Pack Horse Library : des femmes, des livres et des chevaux dans l'Amérique des années 1930 - Un jeu de rôle clé en main.

Moi, c'est @Léonard, pas @leonard.
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par Tybalt (le retour) »

De Mieville, j'avais commencé par Perdido Street Station, qui était son plus connu, du moins il y a quelques années. C'était bien ficelé, mais j'en ai été un peu déçu, parce qu'il se présentait comme doté d'un propos politique socialiste et tout tu vois, et en fait c'est "seulement" un thriller à tendance horrifique bien ficelé mais assez complaisant dans la description de la violence. Reste que l'univers est foisonnant et ferait un parfait cadre pour un supplément D&D5.
Mes sites : Kosmos (un jdra sur la mythologie grecque qui a lu les auteurs antiques pour vous) ; blog de lectures ; site d'écriture.
Disclameur : j'ai écrit pour "Casus" et "Jdr Mag".
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Morningkill
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par Morningkill »

Je pense que le "volume 2" (je ne sais plus s'il y a une filiation autre que l'univers en commun) est de mémoire lointaine bcp plus politique.
Déjà le contexte s'y prête mieux : " le légendaire Concile de fer, un train jadis aux mains du gouvernement mais qui a été détourné puis transformé en une habitation socialiste en mouvement perpétuel, ses habitants construisant sa voie ferrée au fur et à mesure tout en la détruisant après son passage."

Et il s'agit du volume 3 en fait, qui a l'air de reprendre des persos de Perdido : "Le Concile de fer"
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sherinford
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par sherinford »

Erwan G a écrit : mer. févr. 21, 2024 9:30 am Il fait partie de ma PàL, mais j'avoue que je ne sais pas par où commencer Ian Banks. Tout comme China Mieville

Je crois que le plus accessible, c'est "une forme de guerre", mais c'est pas le plus original, du coup.

"L'homme des jeux" décrit vraiment bien la vie au sein de la culture, en début d'ouvrage...

Mais ils sont tous bien, et pas du tout publiés dans l'ordre chronologique... Peut-être que le mieux c'est encore de saisir une thématique qui te plait et de partir de là...
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par Inigin »

Je l'ai découvert par Inversions, le 5°, et je l'ai adoré.
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par 184201739 »

Et Octavia BUTLER, quelqu'un a lu quelque chose d'elle ?

Ça n'a pas mal vieilli ?

http://media.sodis.fr/cat/9791030705065 ... 120213.pdf

https://www.librairie-des-femmes.fr/liv ... -e-butler/

 
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par Inigin »

184201739 a écrit : jeu. févr. 22, 2024 11:39 pm Et Octavia BUTLER, quelqu'un a lu quelque chose d'elle ?

Ça n'a pas mal vieilli ?

http://media.sodis.fr/cat/9791030705065 ... 120213.pdf

https://www.librairie-des-femmes.fr/liv ... -e-butler/

 

@mass
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Erwan G
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par Erwan G »

184201739 a écrit : jeu. févr. 22, 2024 11:39 pm Et Octavia BUTLER, quelqu'un a lu quelque chose d'elle ?

Ça n'a pas mal vieilli ?

http://media.sodis.fr/cat/9791030705065 ... 120213.pdf

https://www.librairie-des-femmes.fr/liv ... -e-butler/

 

Oui, j'ai commencé la trilogie Xénogénesis, l'Aube qui est actuellement rééditée par Au diable Vauvert. Je n'ai lu que le premier tome et c'est purement excellent. Un très beau livre. Je vais continuer la série.

Je ne connais pas ses autres, mais j'aurais tendance à penser que c'est comme Ursula K. Leguin, des thématiques qui sont toujours d'actualité.
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par fafnir »

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Le tome 2 de la trilogie ouverte avec le Problème à Trois Corps.
Autant le tome 1 m'avait bluffé, autant celui-ci m'a déçu.
Démarrage poussif, le développement sur les Colmateurs un peu fumé, la grosse bataille qui accouche d'une souris et le twist final, la fameuse forêt sombre, un peu bâclé.

Ça reste correct, mais je ne lirai pas la fin de la trilogie.
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Erwan G
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Re: [livres] Kestulididon ?

Message par Erwan G »

Et c'est dommage, le troisième tome est certainement le plus marquant.

J'ai adoré l'idée de la forêt sombre.
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