J'aime beaucoup l'Homme-sable. Déjà parce que comme tu dis, il a une histoire intéressante qui l'éloigne des simples super-vilains basiques, mais aussi parce qu'il y a plein de choses à faire avec ses pouvoirs, les scénaristes et les illustrateurs peuvent s'en donner à cœur joie. Même si je trouve le film moyen, j'adore le personnage vu par Sam Raimi dans Spider-Man 3.Fabien_Lyraud a écrit : ↑jeu. déc. 07, 2023 5:17 pm Il y a un autre villain qui a eu un destin assez intéressant. C'est l'homme de sable. Devenu à un moment un antihéros. Il a été membre du groupe de mercenaires du Paladin. A été stagiaire même chez les Vengeurs. Avant de replonger avec les Sinister 6.
[Super-héros tous supports] POW ! WHAMM ! OOOOFF !
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Re: [Super-héros tous supports] POW ! WHAMM ! OOOOFF !
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Re: [Super-héros tous supports] POW ! WHAMM ! OOOOFF !
On parle d'antihéros. Le concept se comprend très bien : un personnage d'alignement bon mais aux méthodes peu morales. Chez Marvel ça va du Punisher au Maître de l'évolution.
Mais que serait un antivillain ? Un personnage qui fait le mal pour sauver l'humanité ? Et ce seraient quels personnages ? Magnéto ? Fatalis ?
Mais que serait un antivillain ? Un personnage qui fait le mal pour sauver l'humanité ? Et ce seraient quels personnages ? Magnéto ? Fatalis ?
Les éditions Pulp Factory vous accueillent :
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Re: [Super-héros tous supports] POW ! WHAMM ! OOOOFF !
Après les classifications seraient à nuancer par rapport aux classiques Héros / Anti-héros / Vilain
Le maître de l'évolution est plutôt un personnage se voulant par-delà le bien et le mal, comme d'autres êtres cosmiques tels Galactus et autres.
Et pas mal de souverains (Fatalis, Namor...) ou champions de peuples non-humains (le Super-Skrull, Ronan l'accusateur, Gladiator...) se dédient à une nation, un peuple ou un idéal, ce qui parfois peut les mener à aider des héros. Même de sombres crapules comme Blastaar et Annihilus ont pu avoir leur moment altruiste et héroïque (dans la saga Annihilation : Le Fléau par exemple, où Void menace la Zone Négative).
Le maître de l'évolution est plutôt un personnage se voulant par-delà le bien et le mal, comme d'autres êtres cosmiques tels Galactus et autres.
Et pas mal de souverains (Fatalis, Namor...) ou champions de peuples non-humains (le Super-Skrull, Ronan l'accusateur, Gladiator...) se dédient à une nation, un peuple ou un idéal, ce qui parfois peut les mener à aider des héros. Même de sombres crapules comme Blastaar et Annihilus ont pu avoir leur moment altruiste et héroïque (dans la saga Annihilation : Le Fléau par exemple, où Void menace la Zone Négative).
OSR = hommage à la défunte compagnie ferroviaire
Du rétrovieux et du complotisme narrativoïde sur Lulu / DriveThruRPG / Itch.io, et une page web pour tout rassembler : https://sites.google.com/view/retrovieux
Je ne crois pas à la théorie rôliste.
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Re: [Super-héros tous supports] POW ! WHAMM ! OOOOFF !
Sur le panel proposé par Alex Ross plus haut, pour ceux que je connais bien :
- Les vrais anti-héros sont ceux qui "replongent" régulièrement du côté sombre, j'y mettrais Emma Frost, Magneto et Le Fléau
- Quelques-uns oscillent encore entre vilain et anti-héros : l'Homme-sable, Loki, Mystique, Octopus (notamment ses deux périodes "Superior Spider-Man"*) ; je n'y mettrais pas Thanos malgré sa poignée d'actions positives (pleines d'arrières-pensées)
- Dans la catégorie "inclassable" (héroïques lorsque leur idéal s'y accorde) : Fatalis, l'Homme-taupe, le Super-Skrull
- Pour moi, Venom, Elektra, La Chatte Noire sont des héros depuis très longtemps
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Re: [Super-héros tous supports] POW ! WHAMM ! OOOOFF !
Bon, c'est pas génial WolverineS...OSR a écrit : ↑jeu. déc. 07, 2023 10:22 amJoie, j'ai déniché (dans un Easy Cash) le n°3 de la revue WolverineS que je cherchais depuis des années.
Bon, en ligne c'est trouvable, pas forcément pour trop cher, mais la flemme de faire une commande juste pour ce numéro.
Je ne sais pas trop pourquoi ce n°3 (sur 4) est relativement rare ; sans doute une grève de Presstalis qui avait contrarié sa distribution à l'époque (octobre 2015)...
Ca partait plutôt très bien avec le récit introductif (trouvable dans le Wolverines HS 1 de 2015) : Logan est décédé en attaquant une énième résurgence du projet Arme X. Cinq cobayes s'échappent alors du laboratoire en ruine, pourchassés par les autorités et par leurs anciens "maîtres" : Shogun (un super-soldat "possédé" par Ogun), Neuro (un génie inquiétant), Endo (une bolide), Skel (une brique) et Junk (doté de pouvoirs animaux variés : vomir une bile acide, créer des décharges électriques ...)... Ils découvrent qu'ils sont programmés OGM pour mourir à brève échéance...
L'un d'entre eux, Neuro, suprêmement intelligent et à la mémoire parfaite, a "téléchargé" la quasi-totalité des infos du réseau informatique du laboratoire. Et notamment il a appris les "mots secrets" permettant d'hypnotiser d'anciens cobayes du projet Arme X. Ils décident alors de "recruter" de force plusieurs d'entre eux et de faire équipe pour chercher un remède à leur mortalité : Daken, X-23, Mystique, Dents-de-Sabre et Lady Deathstrike. Et ça, c'est la série WolverineS (avec une première partie "Logan Legacy").
Cette série était une première pour Marvel, avec un rythme de parution hebdomadaire. Et donc une floppée de scénaristes et de dessinateurs, et une cohérence périlleuse. La trame est donc assez basique, et le Mc Guffin initial (trouver un remède à la mortalité) finit par être oublié au rythme de péripéties diverses, notamment la lutte contre l'ennemi / concurrent principal de cette quête : Mr Sinistre, lui aussi très intéressé par le projet Arme X. A un moment, c'est un vieil ami de Wolverine, l'extraterrestre Fang, qui envoie plusieurs membre de l'équipe dans des missions introspectives. Et au final, c'est Mystique qui manipule tout le monde et ça finit en eau de boudin
Spoiler:
L'idée de faire une équipe mêlant petits nouveaux et "super-stars" ne fonctionne pas tellement ; après le premier épisode où ils sont protagonistes, les cobayes passent clairement au 2e plan, à part leur chef (qui est aussi un peu une star, il est "possédé" par Ogun, un vieil ennemi de Wolverine) et un peu le génial et fourbe Neuro.
Les "stars" sont pas mal soignés, la relation fraternelle X-23/Daken est touchante, Deathstrike comme Dents-de-Sabre ont des envies de rédemption... J'ai des réserves sur Mystique dont les motivations sont nébuleuses (elle suit les instructions de Destinée, en gros). Et Sinistre et Fang sont des "moteurs" de l'action mais sentent un peu le prétexte, tout comme Siphon, un autre cobaye voleur de pouvoirs mutants. La série introduit aussi un nouveau personnage mutant, Fantomelle, une cambrioleuse dotée de pouvoirs d'illusions et d'un lien télépathique avec son renard ; on a aussi le plaisir de croiser un mutant méconnu, Portal.
Bon, bref, saga très dispensable malgré un démarrage très prometteur...
Vous trouverez ça dans trois tomes Marvel Deluxe, ou alors dans de vieux magazines de 2015 : Wolverines HS1 et 1-4 (le Wolverines HS2 n'a rien à voir avec la série, c'est la compil' des derniers épisodes de la série Wolverine & The X-Men).
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Re: [Super-héros tous supports] POW ! WHAMM ! OOOOFF !
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Re: [Super-héros tous supports] POW ! WHAMM ! OOOOFF !
JSA Chronicles 2001
C'est le troisième tome de l'intégrale de la JSA de Geoff Johns et David S. Goyer, qui compile tout ce qui concerne toutes les parutions de 2001 liées à cette équipe.
Ça commence très fort par Injustice Be Done (n°16 à 20 de la série régulière), une aventure dans laquelle la JSA affronte une nouvelle Injustice Society menée par Johnny Sorrow et composée de super-vilains pour la plupart très remontés contre les héros : le comte Vertigo, Geomancer, le Glaçon, Blackbriar Thorne, Tigresse, Shiv, Rival, Killer Wasp, le Penseur et Black Adam. Sorrow veut invoquer une entité indicible et tentaculaire, le Roi des Larmes, pour détruire le monde. Il faudra la JSA au complet pour empêcher ça, plus des interventions du Spectre et Black Adam, qui passe définitivement ( :lol: ) dans le camp des gentils. C'est du très très grand spectacle, chaque membre de l'équipe a son moment de gloire. Des personnages les plus street level comme Wildcat et le docteur Mid-Nite aux poids lourds à la Black Adam, Flash ou évidemment le Spectre, tout le monde a son rôle à jouer à un moment.
Golden Age Secret Files & Origins n°1 : un recueil d'histoires courtes par différents auteurs, qui mettent en avant des personnages secondaires. Entre les histoires on trouve les "fiches techniques" de héros et de vilains, un peu à la manière de Strange Sépcial Origines. Sympa, j'ai bien aimé l'histoire sur le Crimson Avenger.
Puis vient un épisode loner (n°21) qui prend le temps de creuser et de faire évoluer les relations entre les membres de l'équipe. Black Adam n'est pas vraiment accepté par tout le monde, Hawkgirl s'interroge sur son identité, Black Canary et le docteur Mid-Nite ont leur premier rencard (Green Arrow était mort à cette période !), Jakeem Thunder fait sa crise d'adolescence, etc. J'adore ce genre d'épisode ; entre deux sauvetages de l'univers, les protagonistes doivent aussi gérer le quotidien.
C'est le calme avant la tempête puisqu'on enchaîne sur un gros morceau, The Return of Hawkman, qui va du n°22 au n°25. C'est une aventure à la fois cosmique (l'équipe voyage jusqu'à Thanagar) et temporelle (Flash est coincé dans l'Égypte antique) dont le point culminant est, comme le titre l'indique, le retour de Hawkman. Le personnage avait une histoire compliquée, pleine d'éléments contradictoires, maintes fois réécrite au fil des années. Goyer et Johns ont décidé de remettre tout ça à plat en mêlant les différentes identités du héros, même s'il reste Carter Hall, qui a été membre de la JSA depuis les années 30. C'est épique et j'aime bien la relation compliquée entre Hawkman et la nouvelle Hawkgirl.
JSA Secret Files & Origins n°2 : comme pour Golden Age... c'est une compilation d'histoires courtes et de fiches. Bof, c'est pas passionnant mais ça a le mérite d'introduire quelques personnages qui reviendront plus tard dans la série régulière.
JSA : Our Worlds at War n°1 : le numéro fait partie d'un crossover qui a impliqué quasiment toutes les séries de l'époque, mais peut se lire seul sans problème. La JSA est missionnée par Lex Luthor, alors président des États-Unis, pour contrer une invasion extraterrestre. L'équipe, pourtant déjà nombreuse, ne suffit pas et les réservistes sont appelés. C'est l'occasion de revoir, ou de découvrir, des héroïnes et des héros plus ou moins obscurs comme Air Wave, Phantom Lady, Nemesis, Shining Knight ou le Patriote.
JSA n°26 et 27 : encore deux épisodes centrés sur les personnages et leurs relations. Atom Smasher et Black Adam en viennent aux mains et Captain Marvel (Shazam) doit intervenir, un triangle amoureux se forme entre Sand, Hawkgirl et Hawkman, et Mister Terrific est élu président de la JSA.
Dans les trois derniers numéros (28 à 30), une partie de l'équipe est capturée par Roulette, qui tient un casino clandestin dont les attractions principales sont des combats entre super-héros et autres épreuves mortelles, pendant que Star Girl et Jakeem Thunder doivent mettre de côté leurs différends pour affronter Solomon Grundy.
Encore une fois j'ai adoré, j'apprécie toujours autant la dynamique de la JSA, les relations entre vétérans qui portent le masque depuis les années 30 et petits nouveaux qui essaient de faire honneur à leur héritage, les aventures épiques et lumineuses, et la manière des auteurs de gérer un grand nombre de personnages, sans jamais en laisser de côté. J'ajoute que le travail éditorial d'Urban est toujours de grande qualité, avec de nombreux textes qui suivent les épisodes en les replaçant dans le contexte de l'époque, et en présentant personnages et événements aux lecteurs novices.
Vivement 2002 et le retour de Power Girl !
C'est le troisième tome de l'intégrale de la JSA de Geoff Johns et David S. Goyer, qui compile tout ce qui concerne toutes les parutions de 2001 liées à cette équipe.
Ça commence très fort par Injustice Be Done (n°16 à 20 de la série régulière), une aventure dans laquelle la JSA affronte une nouvelle Injustice Society menée par Johnny Sorrow et composée de super-vilains pour la plupart très remontés contre les héros : le comte Vertigo, Geomancer, le Glaçon, Blackbriar Thorne, Tigresse, Shiv, Rival, Killer Wasp, le Penseur et Black Adam. Sorrow veut invoquer une entité indicible et tentaculaire, le Roi des Larmes, pour détruire le monde. Il faudra la JSA au complet pour empêcher ça, plus des interventions du Spectre et Black Adam, qui passe définitivement ( :lol: ) dans le camp des gentils. C'est du très très grand spectacle, chaque membre de l'équipe a son moment de gloire. Des personnages les plus street level comme Wildcat et le docteur Mid-Nite aux poids lourds à la Black Adam, Flash ou évidemment le Spectre, tout le monde a son rôle à jouer à un moment.
Golden Age Secret Files & Origins n°1 : un recueil d'histoires courtes par différents auteurs, qui mettent en avant des personnages secondaires. Entre les histoires on trouve les "fiches techniques" de héros et de vilains, un peu à la manière de Strange Sépcial Origines. Sympa, j'ai bien aimé l'histoire sur le Crimson Avenger.
Puis vient un épisode loner (n°21) qui prend le temps de creuser et de faire évoluer les relations entre les membres de l'équipe. Black Adam n'est pas vraiment accepté par tout le monde, Hawkgirl s'interroge sur son identité, Black Canary et le docteur Mid-Nite ont leur premier rencard (Green Arrow était mort à cette période !), Jakeem Thunder fait sa crise d'adolescence, etc. J'adore ce genre d'épisode ; entre deux sauvetages de l'univers, les protagonistes doivent aussi gérer le quotidien.
C'est le calme avant la tempête puisqu'on enchaîne sur un gros morceau, The Return of Hawkman, qui va du n°22 au n°25. C'est une aventure à la fois cosmique (l'équipe voyage jusqu'à Thanagar) et temporelle (Flash est coincé dans l'Égypte antique) dont le point culminant est, comme le titre l'indique, le retour de Hawkman. Le personnage avait une histoire compliquée, pleine d'éléments contradictoires, maintes fois réécrite au fil des années. Goyer et Johns ont décidé de remettre tout ça à plat en mêlant les différentes identités du héros, même s'il reste Carter Hall, qui a été membre de la JSA depuis les années 30. C'est épique et j'aime bien la relation compliquée entre Hawkman et la nouvelle Hawkgirl.
JSA Secret Files & Origins n°2 : comme pour Golden Age... c'est une compilation d'histoires courtes et de fiches. Bof, c'est pas passionnant mais ça a le mérite d'introduire quelques personnages qui reviendront plus tard dans la série régulière.
JSA : Our Worlds at War n°1 : le numéro fait partie d'un crossover qui a impliqué quasiment toutes les séries de l'époque, mais peut se lire seul sans problème. La JSA est missionnée par Lex Luthor, alors président des États-Unis, pour contrer une invasion extraterrestre. L'équipe, pourtant déjà nombreuse, ne suffit pas et les réservistes sont appelés. C'est l'occasion de revoir, ou de découvrir, des héroïnes et des héros plus ou moins obscurs comme Air Wave, Phantom Lady, Nemesis, Shining Knight ou le Patriote.
JSA n°26 et 27 : encore deux épisodes centrés sur les personnages et leurs relations. Atom Smasher et Black Adam en viennent aux mains et Captain Marvel (Shazam) doit intervenir, un triangle amoureux se forme entre Sand, Hawkgirl et Hawkman, et Mister Terrific est élu président de la JSA.
Dans les trois derniers numéros (28 à 30), une partie de l'équipe est capturée par Roulette, qui tient un casino clandestin dont les attractions principales sont des combats entre super-héros et autres épreuves mortelles, pendant que Star Girl et Jakeem Thunder doivent mettre de côté leurs différends pour affronter Solomon Grundy.
Encore une fois j'ai adoré, j'apprécie toujours autant la dynamique de la JSA, les relations entre vétérans qui portent le masque depuis les années 30 et petits nouveaux qui essaient de faire honneur à leur héritage, les aventures épiques et lumineuses, et la manière des auteurs de gérer un grand nombre de personnages, sans jamais en laisser de côté. J'ajoute que le travail éditorial d'Urban est toujours de grande qualité, avec de nombreux textes qui suivent les épisodes en les replaçant dans le contexte de l'époque, et en présentant personnages et événements aux lecteurs novices.
Vivement 2002 et le retour de Power Girl !
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Re: [Super-héros tous supports] POW ! WHAMM ! OOOOFF !
Paru mercredi dernier et dévoré dans la foulée, le premier numéro des "Villains Marvel", revue anthologique trimestrielle.
Premier numéro dédié à Thanos !
Compilation de six récits, où l'on trouve des récits archi-connus :
Pour le numéro suivant, on ne peut pas dire qu'ils prennent de risques : ce sera sur Loki.
Je pense qu'il faudra attendre un peu pour les numéros dédiés au Super-Skrull et au Leader !
Premier numéro dédié à Thanos !
Compilation de six récits, où l'on trouve des récits archi-connus :
- L'épisode de Captain Marvel où il utilise le Cube Cosmique pour devenir un dieu (après avoir éclaté la tronche des Vengeurs)
- L'épisode du Surfer d'Argent où il tente de rallier ce dernier à ses arguments éco-terroristes (ceux du Thanos du MCU).
- L'épisode du Gant de l'Infini où il écrabouille la majorité des super-héros de la Terre.
- L'intro d'une saga inédite en français (Cosmic Powers) où Thanos va fouiner dans le subconscient d'un prisonnier, façon Inception/Chestel.
- Le premier épisode de L'Ascension de Thanos, graphiquement superbe, sur sa naissance et sa petite enfance.
- Un épisode de Noël, plutôt émouvant : Thanos fait du ménage dans son repaire et tombe sur une vieille poupée de Gamora enfant, et sur quelques souvenirs de ses bribes perdues d'humanité.
Pour le numéro suivant, on ne peut pas dire qu'ils prennent de risques : ce sera sur Loki.
Je pense qu'il faudra attendre un peu pour les numéros dédiés au Super-Skrull et au Leader !
Ah non, pas de tome 3 de Carnage... "Carnage Règne" est c'est sorti la semaine dernière, sous forme d'un "récit indépendant" incluant : Carnage Reigns: Alpha (2023) 1 + Miles Morales: Spider-Man (2023) 6-7 + Carnage (2022) 13-14 + Red Goblin (2023) 5 + Carnage Reigns: Omega (2023) 1, le tout avec Iron Man en soutien. Red Goblin c'est un nouveau anti-héros : Normie Osborn (petit-fils du Bouffon Vert), "infecté" par une bouture de Carnage, mais qui essaie d'être héroïque. Bon, je lis ça dans le mois et je vous en re-cause.
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Re: [Super-héros tous supports] POW ! WHAMM ! OOOOFF !
Spoiler:
J'ai feuilleté le magazine en kiosque, finalement je l'ai pas acheté. Les récits "classiques" sont de bonne qualité mais je les ai déjà lus, et les épisodes plus modernes ne m'ont pas donné envie de me pencher dessus. Idem pour Les Icônes de Marvel n°4, consacré aux X-Men ; le contenu ne m'a pas semblé assez intéressant pour débourser 9 €. On verra bien pour les numéros suivants, dédiés respectivement à Loki et à Daredevil (celui-là peut potentiellement m'intéresser, mais si on a droit pour la millième fois à la mort d'Elektra par Frank Miller ça sera un non pour moi).
-
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Re: [Super-héros tous supports] POW ! WHAMM ! OOOOFF !
Il paraît que son arme dans les films serait un hommage à l'hélice de l'hélicoptère...
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