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Topic: J'ai fini de bosser, donc je poste
Posted by: Emlyn, the happy demon at mer. 04 déc. 2002 21:48:58 CET

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Message:

>Au pro-rata démographique???

C'est une possibilité, mais pourquoi pas au pro-rata du produit intérieur brut. Ca fait déjà deux options entre lesquelles il peut il avoir de très apres discussions, sans parler des modalités de calcul.

>Je sais pas trop, mais avant d'aller plus loin, je tiens à rappeler qu'une séparation de pays en deux de manière pacifique c'est possible, remember Tchéquoslovaquie...

J'ai pas dit qu'une division de la Belgique se ferait nécessairement dans le sang (c'est même peu probable), mais en tout cas ça se ferait certainement dans la douleur.

>Je pense pas que ce soit un problème... La Wallonie et la Flandre peuvent très bien être deux Etats Membres de l'UE, de l'OTAN, des UN et du reste

Ce n'est pas le problème le plus insurmontable, j'en conviens. Enccore que... si la Flandre devient indépendante et que le reste de la Belgique est rataché à la France, que devient le quota de représentation de la Belgique au sein de ces instances ? Une moitié reste à la Flandre et un moitié vient accroitre la représentation française lui assurant dès lors une position prédominante ? Comment réagirait l'Allemagne et l'Angleterre dans un pariel cas ?

>D'ailleurs, tu as déjà du m'expliquer, mais la Belgique a-t-elle un fonctionnement fédéral???? Si oui, toutes ces choses ne seraient limite qu'une formalité (ainsi que l'institution d'une République d'ailleurs)

La Constitution belge proclame que l'Etat est une fédération, mais pour avoir pu étudier sommairement les Constitutions américaines et allemande je peux te dire que c'est avant tout une pétition de principe et qu'on est très loin d'un véritable état fédéral au sens plein du terme, tout d'abord parcequ'il n'est dit nulle part quels sont les états fédérés de cette soit disant fédération. Alors certe il existe déjà des Ministères Réginonaux ou Communautaires pour quantités de domaines (éducation, transports, économie, culture,...) mais il ne faut pas en déduire que ces entités sont viables et qu'il suffirait de couper le cordon ombilical. La Belgique actuelle est composées de différentes entités qui se superposent sans se confondre tout à fait se qui rend un partage impraticable dans l'état actuel des choses.

>True.... Mais au sein d'une Europe plus proche d'un Etat Fédéral que ce qu'elle est actuellement, c'est plus réaliste non?

Possible, mais on a encore du chemin à faire avant d'avoir une véritable Europe fédérale avec un Gouvernement digne de ce nom. Penses seulement au temps incroyablement long qu'il a fallu pour avoir une monnaie unique.

Mais c'est vrai que plus la construction européenne progresse plus le débat intérieur belge perd de son intérêt, ou qu'en tout cas la portée des enjeux diminue.

>Ça je pense pas que se soit trop un problème... Je veux dire, la Belgique est déjà plus ou moins vue comme un micro-état sur la scène internationale...

Mais euuuuuuuhh !!!

>Et au sein de l'Europe, l'entrée de pays du tiers-mo... pardon, de pays d'Europe de l'Est permettra à la Belgique (ou à la Wallonie et la Flandre) de rester parmi les figures importantes de l'Europe (because Etat fondateur, Bruxelles, etc).

La Belgique oui, ses composantes dissociées je n'y crois pas (déjà l'idée d'une Wallonie indépendante me paraît absurde).

>Oui, mais tous les systèmes fonctionnent.... Le Système Bush fonctionne aussi, l'Ancien Régime fonctionnait aussi, le 3ème Reich aussi (il fonctionnait même très bien).... Je prends ces exemples extrêmes pour souligner que le fait qu'un système fonctionne n'est pas une raison pour forcément le garder...

Oui et non, l'Ancien Régime fonctionnait jusqu'à ce qu'il tombe en faillite faute d'avoir pu se réformer assez tôt. La Belgique a au contraire revu en profondeur l'équilibre de ses institutions depuis une trentaine d'années pour arriver à un système qui fonctionne dans le sens où il répond aux aspirations de la majeure partie des citoyens et où il garanti l'efficacité de l'Etat dans les domaines où celui-ci doit agir.

Quand je dis que le système fonctionne c'est tant d'un point de vue fonctionnel que qualitatif, on est loin d'une faillite des institutions qui se traduirait par un oppression des citoyens ou par une dégénéressence de l'administration et de l'économie. Par contre rien ne permet d'affirmer qu'en faisant table rase hativement du système actuel on aboutirait à une situation qui présenterait au minimum les mêmes qualités.

>>Si extrême que puisse paraître certains discour, jamais une goute de sang n'a été versée depuis les années 50 dans le cadre de luttes entre communautés<

>Il me semble me rappeler de sales émeutes dans mon (notre) enfance non????

Je ne pense pas, la dernière fois qu'il y a eu mort d'homme dans une manifestation en Belgique c'était dans les années 50, juste avant l'abdication de Léopold III. Et même si les manifestants étaient divisés par un clivage nord/sud, la polémique n'était pas liée à des querelles entre communauté.

Et maintenant retourne bosser pour de bon.




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