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Topic: Alors on continue...
Posted by: Caron at mer. 30 oct. 2002 11:21:39 CET

Keywords: Désolé pour le retard : manque de temps... et message un peu long...

Message:

>Je n'ai pas l'impression de poster plus que tout le monde [...]
>Et je n'ai pas non plus l'impression d'avoir posté des trolls

Alors... tu disais : "Perso, quitter un forum à cause d'une personne, je trouve ça ridicule mais bon". Alors je te donnais un exemple de cas : si un Troll pourrit le forum et que tu ne peux pas le virer il n'est pas ridicule d'aller chercher de la tranquilité ailleurs... c'est une question de caractère...

>Dans ce cas, précise ce que tu adresses à qui...

Je critiquais le fait de classer les intervenants en "interessants" et "ininteressants"... je m'adressais donc à toute personne utilisant cette expression...

>Ouais, c'est peut-être ça le problème, une différence d'attente...
>Perso quand je veux me vider la tête, je joue à un jeu video, je mate un
>truc con à la TV (sitcom, foot, etc)...

Question de choix.. moi ces trucs à la télé ça ne me vide pas la tête... ça me tape sur le système...
Mais là on est vraiment dans "les goûts et les couleurs..."

>True... Mais dans la boite, il y a un certain équilibre, sinon ensuite,
>certaines parties de la clientèle vont fuir les lieux....

Ben oui et non... chacun choisi son bar (ou ses bars) en fonction de l'ambiance... L'ambiance change parfois... on peut le déplorer ou s'en réjouir mais c'est plutôt de l'ordre du "mouvement de fond"...

>Là, par contre, je suis sur de m'être bien exprimé.... J'ai pas dit il faut
>disparaitre si on poste une fois par an, j'ai dit il vaut mieux poster plus
>souvent ou disparaitre (selon les cas, i.e. pour certains il vaut mieux
>disparaitre [...]

J'avais bien compris mais je ne suis pas d'accord... Storos et Judge pourraient poster tous les jours... ils ne le font pas par choix... mais quand ils postent c'est sympa... si ils ne veulent pas poster plus c'est leur droit...


>Oui... Mais après réflexion, j'ai conclus que ça serait une mauvaise solution.

:o)

>Oui... Je te parle d'un point de vue bien particulier... du mien... pas de
>celui du type.... La subjectivité est omniprésente ici (j'ai envie de dire
>qu'elle l'est tout le temps, mais ça ferait dévier le débat)...

Encore une fois goût et couleur...

>C'est l'impression qu'il m'a laissé à 99% de ces posts (cf, la remarque
>d'Ygg ailleurs dans ce sous-thread)

J'ai lu... je n'ai pas cette lecture... subjectivité etc....

>Oui... Où ça un euphémisme????

"Tu n'as pas l'impression de porter un jugement un peu fort ?" : par "jugement un peu fort" je parlais de tes propos sur Usher qui, à mes yeux (subjectivité blabla...), sont à la limite de l'insulte...

>Et qui te dit que je ne l'ai pas fait.... T'as pas remarqué que j'avais
>tendance à tout remettre en question?? Je n'échappe pas moi même à ce
>comportement...

Je ne suis pas dans ta tête... je ne peux pas deviner si tu l'a fait ou non... alors je demande...

>Non, ça peut être aussi, parce qu'une ou plusieurs personnes qui sont
>effectivement capables de communiquer avec moi, ont de bons rapports avec
[...]
>on peut lire n'importe quel écrit à travers presque n'importe quel prisme
>et y voir presque n'importe quoi....

Ca ressemble à de la paranoïa... :op
Plus sérieusement, tu ne crois pas que c'est personnes ont un libre arbitre ? Que même si elles peuvent être influençable dans une certaine mesure ils gardent un esprit critique ? Et s'ils en sont incapable étaient ils vraiment "capables de communiquer avec toi" ?

>Des exemples...

Les discussions avec Bouclier ou Francesco (au départ... quand vous n'aviez pas de "passif"), Edge, Tandyys.... pour être franc les threads qui "partent en vrille" j'arréte généralement de lire... (pour moi "partir en vrille" dans ce cas signifie : "devenir aggressif et quitter le domaine de la discussion amicale")

>Je suis parfaitement conscient des fois où je suis invivable aussi
>parfaitement conscient des fois où les a priori (ou les prismes, cf au dessus)
>entrent en jeu dans l'interprétation de mes écrits

Ca c'est comme la mauvaise foi... tu ne peux pas l'affirmer puisque ce serait "inconscient" :op

>(cf. ma non-discussion avec Tandyys dernièrement... Pourquoi a-t-il réagi
>ainsi? (question rhetorique))

Parce qu'il partait du principe que la discussion serait stérile et que ce serait une pure perte de temps... quand à dire si il était influencé" par le "lobby anti booga" ou si il se fiait à son expérience personnelle...

>Euh???? Ces deux mots ne seraient-ils pas synonymes???

Non...

>Un petit peu quand même...

Pas à mes yeux...

>True... Mais là, tu mélanges allègrement le "j'aime pas"
>et le "c'est mauvais"...

oui mais c'est fait exprès...

Je suis tout à fait d'accord sur le fait que porter un jugement de valeur sur une oeuvre quand on a pas de connaissance technique peut passer pour de la malhonneteté intelectuelle mais franchement je persiste à dire que tout jugement à une valeur...même celui d'un "incompétent"

Je ne tiens pas à relancer le débat mais sur ce cas précis tu as énervé certaines personnes en maintenant que leur avis n'avait aucune valeur...

>Un type qui me dit "j'aime pas" alors que moi j'aime, je trouverais
>qu'il a des gouts de chiotte et puis voila....

Après tu peux le garder pour toi, lui dire avec diplomatie ou critiquer ses goûts... on peut être d'accord sur un point mais y réagir différemment...

>Un type qui me dit "c'est mauvais", je vais lui demander pourquoi et ses
>arguments me satisferont ou pas.... Là où le bat blesse, c'est s'il a pas
>d'arguments... Là, oui, je vais devenir un peu pédant... Une pédanterie
>calculée et consciente... Pour le remettre à sa place... Soit il prendra
>conscience de son erreur, et on verra ce qu'on peut faire... Soit il
>s'obstine et selon mon humeur et mon temps libre je réagirai différemment
>(de je me casse de la discu à je l'enfonce tant que je peux)...

Tiens... le débat dont je parlais plus haut... :op
A mon avis une des pommes de discorde est la manière de juger un film. Tu peux considérer qu'il faut des connaissances techniques (photographie, narratologie etc..) et dans ce cas tu diras "ce film est bon parce qu'il est bien construit, que les éclairages sont bien choisis, que les cadrages sont audacieux etc... ". Mais ce n'est pas la seule façon de "juger" un film... Quel est le but d'un film ? Attirer du monde dans les salles... Il y a des exceptions mais il est indéniable que la majorité de la production cinématographique a un but commercial.
Maintenant quand tu vas au cinéma tu attends quoi ? Pour certain c'est de l'émotion, de l'action, frisonner, s'émouvoir, que sais je... maintenant si tu ressors de la salle et que n'as pas eu ce que tu attendais, si tu as été déçu, si tu regrettes d'être venu et aurait préféré dépensé l'argent dans des crèpes au Nutella... et bien le film aura été mauvais...
Pourquoi ? Parce qu'il a échoué dans son but qui était de te divertir...
Maintenant il était peut être techniquement parfait mais ce film n'aura pas atteint son but...

On parle bien de la valeur du film, mais les critères sont différents... et à mon avis beaucoup de producteur considèrent un film qui ne fait pas d'entrés comme un film raté...

Tu peux mépriser cette approche mais le consommateur lambda peut émettre un jugement de valeur sur un film... et sans arguments... le film ne lui a pas plut... et ça suffit pour que de ce point de vue le film soit raté...

>Si les gens ont des problèmes d'ego, c'est dommage...

Ca dépend aussi comment "celui qui sait" présente les choses...

>Moi quand je ne sais pas et que je rencontre quelqu'un qui sait, je ne
>prétends pas savoir, j'essaie d'apprendre de lui... Et j'attends la même
>réaction quand les rôles sont inversés.. Le problème vient des gens qui
>ne savent pas admettre qu'ils ne savent pas (toujours ce problème d'ego)...

Y a aussi des gens qui s'en tapent... ils ne viennent pas ici pour apprendre.... tu me diras peut être que c'est dommage de passer à coté d'une occasion de s'instruire mais là encore subjectivité...

>Sauf que si quelqu'un sait et que je sais aussi, je m'en rends compte assez
>vite (puisque nous savons tous les deux) et il y aura possibilité de
>discussion (que l'on soit d'accord ou non)... Sauf si le mec est pédant
>de base, dans ce cas, je prends pas de gants (ou alors des gants de boxe)...

Question de caractère...

>Et c'est un tort que je reconnais avoir... Mon insistance parfois...
>mais tu remarqueras qu'elle est ponctuelle... Il se trouve qu'en ce moment,
>je trouve le forum proche du niveau zéro de la réflexion, d'où ces questions
>(et de suite, le niveau remonte un peu, tu vois, j'ai même réussi à te faire
>poster sérieusemenr)

Prends ça pour une victoire si tu veux... pour moi ce n'est pas particulièrement agréable et je m'en serais bien passé...

Caron




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