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Topic: Au contraire, bien au contraire....
Posted by: Booga, Insane Wizard at lun. 21 oct. 2002 03:14:42 CEST

Keywords:

Message:

... plutôt que de continuer avec les habituels "euh", "ben", etc... Je décide d'écrire le premier truc qui me tombe sous la main... C'est du titre conceptuel quoi....


>Comme je l'ai precise dans mon message: "c'est pas ce genre de comparaison qui permet de deduire quoi que ce soit dans un sens ou dans l'autre...".<

Oui, mais comme je le précisais dans mon message, je n'essayais de déduire rien du tout, je faisais juste une observation.


>On peut toujours comparer des phenomenes parce que *ce qu'on en percoit* se ressemble, mais si on fait abstraction de la nature et des causes de ces phenomenes, la comparaison n'amenera aucune comprehension de l'un ou l'autre des phenomene<

C'est là où je suis pas d'accord, on peut décrire certaines choses sans s'occuper des causes... Le fonctionnement d'une fourmilière est l'une de ces choses je pense...


>apres tout, pourquoi la vision "anarchie" sierait-elle mieux a la fourmiliere que la vision "monarchie": si l'on tue la reine, la fourmiliere s'effondre (le systeme ne fonctionne plus, au moins durant un temps)... un peu comme dans une royaute (tu tues le roi, c'est le bordel avant de trouver un sucesseur et l'etat peut en patir), et pas du tout comme dans une anarchie (qui que ce soit que tu tues, ca ne change rien a la vie de la societe). Non?<

True.... Mais une fourmilière ne s'effondre pas forcément si on tue la Reine. Une princesse peut prendre assez rapidement sa place sans trop de dommage pour la fourmilière.... Maintenant, tout est question de perspective. La fourmilière est effectivement comparable à une anarchie, mais ça ne veut pas dire que c'est exactement une anarchie... Ou plutôt, de la même façon qu'il existe plusieurs types de démocraties, de dictatures, de monarchies, etc, il peut exister plusieurs types d'anarchies, le truc c'est que comme il y en a jamais eu, on a tendance à en considérer qu'une seule, la théorique, mais ça ne veut pas dire que c'est la seule possible.


>>Le communisme n'a jamais été mis en application.<<

>Bien sur, si on va par la, aucune ideologie n'a jamais ete appliquee, du moins sans etre extremement vite degradee (par definition, une ideologie fait partie du monde des idees, l'appliquer la perverti deja).<

Non, non, il n'y a pas de "si on va par là", le communisme n'a jamais été mis en application et c'est tout... Ni l'URSS ni aucun autre pays dit communiste n'a jamais atteint le stade du communisne et aucun n'a jamais prétendu l'avoir atteint.


>>Sans problème... Bien sûr, il manquera des éléments à la compréhension, mais
une compréhension sera néanmoins possible...<<

>Sauf qu'il risque de te manquer d'enormes elements et tu risques surtout d'arriver a des conclusions completement fausses (comme toujours, quand on n'a qu'une vision tres parcellaire de la chose (c'est a cause d'une vision parcellaire que les gens pensaient que la terre etait plate ou que le soleil tournait autour)).<

Je pense qu'il faut prendre au cas par cas, on peut pas généraliser ces choses-là... Il y a des choses (et des systèmes politiques) parfaitement explicables sans devoir faire entrer en jeu les causes de ce système, d'autres non... Et pour les systèmes politiques, les causes sont je pense secondaires pour expliquer le fonctionnement du système.


>Je rejete l'idee qu'on puisse comprendre un systeme animalier en le comparant superficiellement a un autre systeme animalier (et toute comparaison qui ne tient pas compte des causes est pour moi superficielle).<

Sauf si on considère le système comme concept théorique dans l'absolu... Il existe énormément d'espèces animales différentes qui ont des fonctionnements semblables, même des espèces extrêment éloignées les unes des autres... Par conséquent, je pense que des systèmes "humains" sont applicables à d'autres espèces et vice-versa.


>En fait, pour ce que tu nous en a laisse percevoir, cette theorie semble proche de l'histoire racontee dans le jeu "Athanor", qui explique comment le virus MuTan a pu s'echapper de son enceinte protegee pour se repandre sur toute la terre.<

C'est pour ça que j'hésitais à en parler, et surtout que je veux pas en débattre ni entrer plus dans le sujet, toute tentative de ma part sera forcément parcellaire et incomplète, et vous induira dans des directions de types "c'est du n'importe quoi", "on dirait ceci", etc... J'avais utilisé ça plus à titre d'anecdote qu'autre chose, et surtout pas comme sujet de discussion....


Si tu veux en savoir plus dessus, essaie de trouver les sources/articles originaux... malheureusement, je n'ai aucune piste, aucun nom pour te guider dans tes recherches...


Booga




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