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Topic: je vais t'étonner... : je suis toujours pas d'accord
Posted by: ETN at lun. 21 oct. 2002 01:55:50 CEST

Keywords: un petit kw deux petits kw trois petits kw...

Message:

> A la rigueur, il faudrait voir comment la misère a pu favoriser
> l'intégrisme, mais à mon avis la corrélation est plutôt faible ;
> surtout, il y a le passage de l'intégrisme au fanatisme actif : on
> peut tomber dans l'intégrisme, mais seuls quelques esprits
> particulièrement malades sont capables de ce genre d'action -
> d'ailleurs, tu dois savoir que les personnes dont nous parlons
> étaient généralement issues de familles riches. Donc...

<< Donc quoi? >>

Donc, ce n'est pas la pauvreté qui permet aux gens d'être assez cons pour agir comme les terroristes du 11/09. C'est tout ce que je voulais dire.

<< Donc il ont fait des études et voyagé en occident. Ils ont pu voir le
décalage des modes de vie entre nord et sud. On peut faire le
parallèle avec le parcours de gens comme Senghor, Ghandi ou d'autres
"indigènes favorisés" qui on mené des luttes de décolonisation. Je
pense qu'à une époque le FLN n'était pas spécialement mieux perçu en
France que Al Qaïda. >>

Je pense que ce parallèle n'est pas pertinent : ok, ils ont tous voyagé et sont issus d'un milieu "indigène" ou "exotique" (bref, pas du G7) - et alors ? ce ne sont pas les mêmes personnes, c'est là que je vois l'intérêt.

Ensuite ta remarque comme quoi << Nous ne sommes pas frappé nous même (pas à ce degré) d'un impérialisme étrangé (ou qui nous est culturellement si étrangé que cela >>, je la trouve intéressante pour expliquer l'attitude des palestiniens et des sympathisants d'Al Quaïda mais je ne pense pas que ce soit déterminant dans la création d'une mentalité fanatique. Précision : quand je parle de mentalité fanatique, il s'agit des pilotes du 11/09, pas de tous les membres d'Al Qaida. A mon avis, la majorité de ses membres, s'ils se trouvaient vraiment dans la situation (et non pas en train de se réjouir face à un écran télé) avec les vrais gens ils auraient pas osé. Certains ont déjà changé d'avis au dernier moment - et pourtant je pense que pour ce genre de mission on choisi les têtes les plus dures.

> Je ne vois pas ça comme un retour de baton. A la rigueur, la
> réaction de certains Palestiniens (par ex.) me semble
> symptomatique. Je te le concède parfaitement, mais refuse d'adhérer
> à cet amalgame qui fait du méchant homme blanc occidental le
> responsable du 11/09.

<< Voici donc le point tout particulier sur lequel nous sommes en
désaccord, en mettant de côté ta caricature de mon discours sur le
"méchant homme blanc". >>

Ce n'est pas ton discours que je caricature, c'est celui de Ben Laden que je paraphrase.
Je pense que les actes commis par les terroristes du 11/09 émanent d'esprits dont le cas relève de la psychiatrie. D'ailleurs, tu remarques toi-même que les membres d'Al Quaida viennent probablement d'un milieu pauvre, ce qui est un argument en plus pour la thèse de la tare génétique chez les pilotes du 11/09 : malgré la relative richesse de ces derniers et donc leur connaissance - peut-être faible, certes, mais tout de même supérieur à celle de l'islamiste de base - de la culture scientifique (ce qui permet un peu d'aiguiser l'esprit critique), ces fanatiques ont fait pire que leurs camarades illettrés. En revanche, un gros niais pauvre et coranisé à outrance ne finira pas forcemment par faire péter des bombes partout, même s'il lui serait très facile de s'en procurer les moyens. C'est comme le fameux débat sur l'éducation : tout n'est pas la faute au système éducatif : sinon, pourquoi certains gosses de riches dont les parents dépensent une fortune en précepteurs restent-ils cons comme des pieds ? Dire : << Bien, disons qu'il n'était pas génétiquement plus prédisposé que toi ou moi à devenir un fanatique actif. Je pense que la différence s'est surtout faite sur le vécu. >>, c'est oublier un paramètre primordial : l'individu, son libre-arbitre.
Ce n'est pas un simple conditionnement par le milieu : sinon par effet boule de neige il n'y aurait même plus d'humain aujourd'hui pour en parler (ben ouais, avec le nombre d'écoles coraniques crées pour conditionner l'individu, on aurait déjà reçu sur la gueule plus de boeings qu'il n'en faut pour détruire la terre)... généralement, on appelle ce genre de personnes "esprits dégénérés".

C'est pour cela que je ne prends pas la peine de culpabiliser : certes il y a à réfléchir (notamment sur le problème du progrès socio-économique perverti par le libéralisme sauvage dans les pays pauvres, comme tu l'avais bien souligné en montrant l'assymétrie avec notre évolution à l'époque des Lumières), mais le terme "innocence" est pour moi trop connoté moralement. Bien sûr il y a pas d'un côté les 100% saints d'esprits et de l'autre les tarés ; mais sur cette courbe de gauss il faut bien mettre un plancher (même si c'est toujours un peu arbitraire) à l'inacceptable. Le personnage principal du 11/09 c'est la folie humaine, et pour les anti-impérialistes il y a des exemples bien plus pertinents pour démontrer les ravages de la politique actuelle.

A+

Eutéhène




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