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Topic: Pas d'accord: ca fait plus BB comme Thom' l'a dit, que LAH
Posted by: Chaos Primaire at mer. 02 oct. 2002 20:07:38 CEST

Keywords:

Message:

>[le site de yahoo qui publie les Boondocks en toute légalité]
>>Parce que, eux, ils ont du prendre un accord avec le syndicat des comics, ce
>que nous n'avons pas fait pour notre part. Peu importe si le site originel est >dans la legalite ou pas...<
>
>Sauf que tu dis par ailleurs que tout affichage de ce cartoon sur le net doit
>permettre d'arriver à UComics... Or la page où je trouve mes dessins c'est ma

Non: je dis que tout affichage du cartoon devrait (au sens legal) s'etre fait apres qu'un contrat ait cede a l'afficheur une partie des droits de reproduction. Peu importe que celui-ci redirige sur ucomics du moment que l'auteur du dessin lui a officiellement cede les droits de representation.

>page "My.yahoo.com" et nulle part il n'y a de lien vers ucomics dessus, donc
>selon ce que tu dis, cette page devrait être illégale. Or ma page
>"my.yahoo.com" ne fait que reprendre une image localisée ailleurs (comme je le
>fais ici), et cet ailleurs effectivement lie la page a Ucomics...

L'adresse de l'image (ce qui apparait quand on fait "view image"), c'est: http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/cx/uc/20020930/bo/bo020930l.gif

En partant de la, je ne vois aucun moyen de remonter a UN endroit d'ou ils "sont tires" (un endroit ou on puisse se renseigner sur les modalites d'utilisation de ces dessins: en particulier, arriver sur ucomics *par exemple*). A noter que cela n'a rien d'important vis-a-vis de la loi, c'etait simplement une remarque perso que je faisais (lorsque je me suis mis a rechercher une "source" a ces dessins qui puisse me renseigner dessus).

>Bon, je suis allé voir.... Cette question dont tu me parles, ne s'applique pas
>aux dessins du web, mais aux dessins papier (à la base, Boodocks, Ted Rall et

Euh, tu vois ca ou, que ca se limite aux dessins papier???

Quand on me parle de "use/reprint" et meme (apres) de "use on my web site", je me dis que c'est pas limite au papier (surtout le second!).

Et quand tu vas la: http://www.amuniversal.com/ups/permissions/reprint_request.htm, y'a meme une petite case "Do you want to display our material on your Web or intranet site?"
(il parlent meme d'intranet!!! Ce qui veut dire que meme une diffusion "privee" demanderait une autorisation d'apres eux!).

>
>Oui, mais là on parle de copyright, donc la localisation de la chose à son
>importance je pense.

Absolument pas, vu qu'on parle de "droit de reproduction" (le "copyright" etant en fait un gros ensemble de "proprietes intellectuelles", certaines pouvant se ceder, d'autres non, etc...). Et afficher un dessin sur son site, meme si tu mets un lien vers ailleurs, c'est "le reproduire" (comme j'ai dit, au niveau de la loi francaise (que j'ai lue), la technique importe pas: c'est l'effet qui compte).


>OK, je ne suis pas sûr à 100% de la légalité de la chose, mais dans la
>pratique, c'est toléré tant qu'il n'y a pas d'argent mis en cause (i.e. que je

Bien sur, on est tout a fait d'accord la-dessus: c'est tolere, voire meme encourage (pour pub) par certains. Mais au niveau strict de la loi, c'est pas bon... c'est sur ce seul point que j'ai ouvert le debat (sur mon seul avis perso - pas de moderateur - j'aurai absolument rien dit comme je l'ai deja precise).

>Vrai, mais comme j'explique au-dessus, je lui fais de la pub sans le spoiler.
>Et dans la pratique quand ce genre de trucs arrivent, la personne lésée
>demandera de retirer les trucs avant d'intenter une action en justice....

Bien sur aussi.

>parait peut-être à première vue... Les lois de copyrights sont les rares (qui
>a dit les seuls?) lois que je connais plutôt bien, et je sais que faire avec
>elles (ça implique les respecter mais aussi les contourner s'il le faut).

Le fait est que je les connais aussi... y compris les lois americaines: j'ai plusieurs fois signe des "transfert of copyright" pour mes papiers, donc j'ai pu voir exactement ce que je transferai et ce que je conservais. Et ce qu'il etait necessaire que je transfere, pour que les revues puissent diffuser mon travail (et y compris le fait que je perdais parfois moi-meme le droit (selon les revues, mais la, je doute (du moins ca doit pouvoir se discuter en proces)) de mettre mes papiers en telechargement sur ma propre page (j'ai bien sur passe outre)).

Ici, c'est plutot la loi suisse qui s'applique. Et je crois avoir vu (tres rapidement) que la loi suisse est tres proche de la francaise au niveau de la propriete intellectuelle (en fait, ca a ete uniformise au niveau de l'europe elargie je crois); voila pourquoi j'ai refere a la loi francaise (en precisant a chaque fois que ce n'etait pas strictement la base legale qui s'applique ici).

>Ça n'a aucun importance... même si les créateurs de ces dessins s'en foutent, >utiliser ces dessins de telle manière est quand même illégal...

Oui, tout a fait, j'aurai du preciser aussi cela dans ma distinction.


>Euh... Dois-je te rappeller que UComics s'adresse surtout aux Américains quand
>il dit ça???? Et l'éducation aux US.... Et bien c'est payant... Tout ce que je

Je savais bien sur cela, mais j'ai pense aussi a l'education a un niveau inferieur (college/high school): la, il me semble pas qu'elle soit payante, non (du moins, pas plus qu'en france)? Et pourtant, meme les high school (qui fonctionnent (si je me plante pas) comme organisme "non lucratif") doivent aussi payer pour utiliser de tels dessins. Voila sur quoi etait base mon message precedent a ce niveau-la.


Chaos Primaire.




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