| Message:
>Tu veux dire qu'il est plus loin qu'au carefour ?
non, qu'il est au dunky donut en train de bouffer un beignet...
tu as une idee du poids moyen du flic de base, ici ?
non, on ne se sent pas en securite. mais ce n'est pas le probleme
>Moi quand j'entendais ma soeur me raconter son arrestation sur la route du >campus de la fac de sacramento par un flic en helico qui l'a a moitié fait se >pisser dessus je regardais pas la télé. Quand je voyais les mecs qu'on buté >Rodney ca par contre c'etait à la télé, tout comme la fois ou je voyais les >flics descendre les otages au meme rythme que les braqueurs de banque à la >sortie du batiment "parce que les flics nepouvaient pas deviner s'ils etaient >l'un ou l'autre".
donc tu te fais une idee d'une situation qu'en ne regardant que ses extremes, voir meme ses exceptions ? (qui sont sense confirme les regles)
desole mais ce n'est pas ainsi que je me fais un avis. les quelques extremes que tu cites sont loin de representer la norme, tres loin. Personnellement je me base sur les temoignage de gens que j'ai frequente (et cela va de white amerloc un peu trop patriote a l'african americain de la 'banlieu' (je met les guillemets parce qu'il n'y a pas tellements de banlieus, c'est un peu plus complique que cela, mais en substance c'est la meme chose: la ou les moins favorise vivents.
>Si les flics americain se font buté à tous les coins de rues c'est malheureux >mais ca n'empeche pas une certaine realité "lourde" de pouvoirs de la part des >flics. J'aurais envie de dire que ca bien du participer (avec la >democratisation du port d'armes) a la montée de la violence.
leur attitude de tous les jours, non. mais les quelques exceptions que tu cites, ensensees par les media et les gueuleurs de basse cour, oui.
ils ont une visions extreme des choses, ca fait vendre. apres c'est moi qu'on traite d'extremiste...
>Tu sais moi aussi je regarde NYPD Blues et moi aussi je vois les reportages >disant comme c'est plein de verité. Mais je te renvois au paragraphe d'au->dessus, la différence c'est la différence entre Politique du tout repressif et >Echec de la politique du tout repressif.
et je te rapelle ce que j'ai dit plus haut dans les thread: la situation et le malaise est plus globale que cela. la politique du tout repressif ici ce ne sont que des mots de politiciens, pas des budgets... de plus tu ajoute un climat social aux antipodes du notre... mince, serieusement je ne vois pas comment tu peux comparer.
ici les jeunes deliquants n'ont aucune chance de sortir du systeme de drogue et de crime. les ecoles leurs sont fermee ou quasiment, tout le social est inexistant...
je pourrait ecrire des heures rien qu'a te donner des difference entre les deux systemes. et j'en raterais sans doute une grosse majorite. je le repete: comment peux tu comparer ?
>Pourtant y'a plus d'une personne qui l'a sentie passée l'air Pasqua. C'est >quand meme resté dans les annales.
comparer ce qui arrive a l'aire pasqua, n'est-ce pas un peu un amalgamme ?
ce ne sont pas les memes personnes, pas la meme generation... pourquoi cela devrait se passer de la meme facon ?
>Personnellement je prefere de loin craindre l'agression qu'un controle >agressif.
>Parce que quand tu te fais agressé tu peux encore aller te plaindre.
ca changera pas grand chose que tu te plaigne ou non...
>J'ai pas grand chose à me reprocher à l'heure actuelle personnellement, et ca >ne me demanderait pas un gros sacrifice que d'etre clean. Ca ne m'empeche pas >d'etre contre ce projet (comme l'ensemble du bareau francais).
je l'ai aussi dit ailleurs: j'aimerais une meilleure solution, de preference une refonte du systeme juridique en plus propre.
seulement voila: je suis persuade qu'il n'y a aucune chance, a l'heure actuelle, que cela passe. il faut d'abord donner aux gens l'idee que la police fonctionne avant qu'ils acceptent de payer plus d'impot pour une refonte du systeme juridique.
et si je comprend bien, l'ensemble du barreau francais defend un systeme qui marche mal et lentement ?
>Faut dire que c'est tellement affectueusement dosé l'expression que j'ai >reprise de ton message initial.
je te renvois aux considerations sur le theme de: forum au taf, pas tellement de temps que ca pour les posts elabores, pas d'humeur...
tout ce que je voulais, c'etait jeter une pierre dans la marre. cela fonctionna, et ce que j'ai entendu contre cette loi ne m'a pas convaincu qu'elle etait mauvaise, juste incomplete. je n'ai entendu que des exemples de cas extremes ou d'exceptions, et certainement pas de solution alternative...
personne, a part peut etre JTR et Jiohn, n'ont aborde le cas moyen d'un flic moyen de nos jours.
et ce qu'ils en disent, quoique limite vu que le reste de la conversation deriva sur les extremes, c'est qu'a l'heure actuelle, la police ne fonctionne pas bien.
>Dire ca c'est considéré que la police ne fait pas son travail a l'heure >actuelle et je ne suis pas d'accord avec ca.
si tu veux. moi je pense qu'elle manque cruellement de moyens et de reputation (personne n'aime aider la police, je me demande bien pourquoi)
>Mais y'a pas besoin d'augmenter la pression policiere pour ce resultat, c'est >deja la situation dans les cités je te signal.
>Dans mon club de rugby de sarcelles mon pillier droit avait eu jusqu'a ses >trois freres simultanément en tole, on pensait qu'il n'y avait que le rugby >qui le maintenait dans le droit chemin. Je le repete, les flics ne sont pas si >demunis a l'heure actuelle.
oui mais pour un qu'ils envois en prison, combien ne sont soit jamais choppe, soit relache pour cause de blocage au niveau des tribunaux ?
de plus j'avoue que la prison n'est pas la solution, en tout cas pas comme elle est actuellement. mais c'est un autre debat et peut etre une autre serie de lois. le but est de mettre les deliquant sous les verroux, et d'avoir les moyens de remonter les filieres. c'est pas en leur promettant le bac ou un nouveau centre associatif dans la cite (pour remplacer celui qu'ils ont brule)que ce sera fait.
>Il faudra que tu fasses attention la prochaine fois avant d'employer tout >repressif à tord et à travers alors.
non, il faut faire attention a sa reaction en le lisant. ce n'est pas parce qu'on emploi une formule que notre raisonnement se cantonne a celle ci.
mais lorsque la premiere reaction est la negation totale, sans une oreille ouverte pour un rien d'argumentaire, ca ne va pas loin de toute facon.
Raf, archange |
Forum 
