| Message:
>Bah je trouve ton accueil des reactions de Cat6 pas tellement raccord avec cet >avis. Au lieu de crier à la peur de la censure politique tu aurais plutot du >ecrire que tu comprenais que ton opinion puisses soulever le coeur à d'autres.
Mon acceuil des reactions de Cat6 ? Mon accueil de ses insultes est à la hauteur de ce que valent des insultes. Désolé de pas apprécier qu'on me gueule dessus. Elle m'aurait juste dit "ton opinion me choque et j'suis pas d'accord", calmement, ça se serait terminé d'une manière bien plus civilisée des deux cotés je pense (cf le thread plus bas sur la religion de comptoir)
>A propos extreme, reaction extreme effectivement. Apres, le fait que tu sois >choqué de la reaction extreme de Cat devrait t'amener à reflechir au fond ou à >la forme, ou à relativiser l'importance de reponses comme Cat à pu faire. >C'est un tout.
Je suis pas choqué par le fait qu'elle soit pas d'accord avec moi. Je suis choqué par le ton. Je sais, venant de moi, c'est surprenant, vu que je suis loin d'être un expert en diplomatie et en "ton adéquat" sur les forums, les mails etc. Mais quand même...
>Peut etre devrais tu te mefier un peu de cette facon de considérer les >opinions d'autruis. Le jugement des autres est tout de meme le premier garde->fou non ?
Euh ?! ça dépends pas des personalités ça ? Il y a des gens dont la principale réaction c'est "qu'est ce que les voisins vont penser" et d'autres qui s'en foutent. Ca veut pas dire que la manière dont leurs proches les considère est pas importante, mais la manière dont le "commun" les considère importe peu. Ca dépend des tempéraments je crois.
>Meme si tout le monde ne partage pas mes idées je ne prend pas le risque de >reconsiderer la question au regard des lumieres des autres.
Euh... j'ai du mal comprendre cette phrase... Tu peux la relire et me dire si c'est vraiment ce que tu veux dire ?? merci.
>Jiohn, M et Brunal m'ont plus d'une fois ramener à des choses plus sages dans >les processus de decision de la conv.
C'est pas vraiment pareil. C'est un truc pragmatique, concret. C'est ni une opinion politique, ni une croyance religieuse, ni un a-priori sur une question méta-physique. Ce genre de choses est bcp plus facile à "changer" quand quelqu'un vient te voir avec une idée différente de la tienne. En fait, ça dépend essentiellement de ton état d'esprit sur le sujet au départ. Mais bon, je vais pas faire un cour d'analyse transactionnelle, c'est pas le but ici ;)
>Je trouve que ces prises de positions, sans etre aggressives manquent tout de >meme souvent d'argumentaire : se limiter à dire "c'est mon opinion et tant pis >pour vous", ou "ton argumentaire est correcte mais je continue de penser ce >que je pense" ne sont pas d'excelentes demonstrations d'ouverture d'esprit.
La plupart du temps, oui, elles manquent d'argumentaire dans les deux sens. Ce sont des prises de positions faites par des gens qui n'y connaissent rien, sur un forum dont le sujet général n'a rien à voir avec la question, où les gens cherchent pas à argumenter pour "gagner" ou pour "convaincre" mais à partager un sentiment ou une experience avec les autres. L'ensemble de ces experiences et de ces temoignages sont autant de "voix" qu'on peut écouter pour se faire sa propre idée au final (si on en avait pas sur le sujet) ou pour éventuellement faire évoluer ses idées au final (si on avait un avis au départ). C'est ça pour moi, une discussion, et c'est aussi comme ça que je vois un forum.
>On a tous nos experiences et nos temoignages concernant les forces de l'ordre >et celles que j'ai concernant des flics travaillant à Sarcelles sous la gauche >ne me donne pas à penser que les flics se sentaient impuissants à cause d'une >raison politique. J'ai eu un ami flic qui n'a pas hesité à passer un tabac un >petit dealer pour bien lui faire comprendre qu'il ne devait pas chercher à >faire vengence sur son fils à l'ecole, le message est apparement bien passer.
Tu vois, ce genre de témoignages pour moi, c'est ça l'important. Jiohn a donné lui aussi d'excellents arguments/temoignages. J'ai exprimmé les miens et Raf aussi. Cat6 a des arguments trépidents : http://www.pandapirate.net/reply.php?id=43170,43257 effectivement.
>Personnellement ce que je pense du Flic qui fait peur c'est que c'est >l'exemple donné par les americains et que ca les a pas amener à la paix loin >de là : le plus fort taux d'incarceration au monde, et le taux le plus elevé >de mort par balles : merci mais je prefere la situation francaise.
Alors tu file ton experience et ensuite tu file ton avis. Très bien. J'ai fait pareil. Raf a fait pareil, et on s'est fait traiter de "mouton" et en gros on nous as dit "ta gueule". Voilà pourquoi j'suis choqué. Et j'suis pas le seul.
>De toutes facon le vole et le bracage on l'eliminera pas, on le reduira tout >au plus. A partir de là pourquoi des gens prennent le coté de la malhonneté et >pas moi ? Parce que moi le chemin que j'ai pris me permet de vivre >correctement et de faire vivre ma famille decement, s'ils avaient cette >possibilité, ces gens se serait surement moins tourné vers la criminalité.
Moi avis sur la question, c'est que le vol et la malhonneteté n'ont rien à voir avec la "misère". T'as des gens qui ont vraiment une vie difficile et qui pour autant vont pas devenir malhonnète et t'as des gens qui ont vraiment tout ce qu'il faut pour vivre correctement et qui malgré tout vont être malhonnète. Ca dépend des gens. Se dire qu'on combat le crime en combattant la pauvreté est à mon sens une erreur. Ce sont deux combats distincts. Deux combats importants, certes, mais distincts.
>Quand une société fonctionne d'une facon telle qu'une partie de sa population >prefere vivre comme des rois au risque de finir sa vie en tole ou de mourir à >30ans elle ne peut pas resoudre ca avec du tout repressif. Les dictatures les >plus severes ne metent pas un terme à la criminalité bien au contraire. >Pourquoi ? Parce que pas d'avenir = rien à perdre.
Voir au dessus. Il y a des criminels qui ont un avenir. Et des gens sans avenir qui ne sont pas criminels. La malhonneteté est à mon sens un état d'esprit. Je dit pas qu'on "nait" criminel, je dit qu'on le devient. C'est pas seulement une question de ressource, c'est aussi une question d'éducation, et d'expérience de vie et y'a tout un tas de facteur. Et la seule arme qu'on a contre ça, c'est la répréssion. C'est LE garde fou à mon sens. Il faut juste arriver à faire une répression la plus juste possible et CA c'est difficile à faire.
Toujours pareil : c'est un avis. C'est pas une volonté d'avoir le dernier mot, c'est un échange. T'as vu ça, moi j'ai vu autre chose. T'as compris ça, moi j'ai compris autre chose. C'est de nos conflits que nait le progrès. Enfin, c'est comme ça qu'il faut prendre ce que je dit sur un forum, dans un mail, ou dans la vie.
>Parce que tu crois que je suis dans la tete des gens ?
Non, mais toi tu sais ce qu'il y a dans la tienne... par exemple...
++ |
Forum 
