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Ce qu'il faut pas faire pour tirer des arguments des gens, j'vous jure ! :-)
>Mmmh, j'ai pas eu l'impression de dire ça.
>Je trouve l'un aussi inopportun que l'autre
Dont acte. C'est plus clair quand on s'explique.
Sur ce fait, je ne suis toujours pas d'accord quant à la méthode, mais loin de moi l'idée de vouloir donner des leçons.
>Quant au fait d'en remontrer à un autre forumiste, j'ai fait usage des mêmes
>moyens que ceux employés pour l'histoire du foot US : aggression gratuite.
Pas tout à fait, à mon sens. L'histoire "foot US" remonte à loin (genre c'est pas la première saison que Booga nous relate les affres des footballeurs américains, et c'est pas la première fois qu'on lui dit qu'il est un peu lourd). Et pour mémoire, l'explosion sur le sujet a eu lieu après le mispost de Fyly (et le fait que Booga ait embrayé sans vergogne).
>Je ne vois pas en quoi l'identité du posteur, ou le sujet (qu'il soit plus
>intéressant pour l'ensemble ou au contraire peu lu) vient faire là-dedans.
Je m'explique :
- Foot US : un seul posteur, ancien du Forum, qui est coutumier du fait (et des gens lui en ont déjà fait la remarque. On ne lui demande pas d'arrêter, non plus, on lui demande juste de se... modérer. Une simple histoire de convivialité, somme toute. Mais tout de suite, il crie à la censure et au meurtre...).
- CJDRA : plein de posteurs différents, postant une fois. Erreur de "gestion" de la part de Bouclier, erreur de "manipulation" des posteurs (faut bien avouer que l'interface du Forum est inhabituelle, et qu'une personne non-habituée peut manquer le ou les threads CJDRA, ou faire une erreur de manip'. Deux suppositions qui n'ont pas raison d'être dans le cas inverse).
Pour moi, la différence est claire. C'est peut-être une question de point de vue...
>Je ne fais aucun procès d'intention à Bouclier, parce que j'ai déjà eu
>l'occasion de l'entendre en parler. Ce qui ne m'oblige pas à adhérer à
>son comportement type "j'adore rentrer dans le Booga, ça rebondit et ça
>défoule" (qui est aussi le tien - en apparence du moins).
Pas tout à fait, du moins j'aime à le penser. Je ne le cherche pas gratuitement (et je pense que Bou non plus, mais je ne suis peut-être pas impartial), mais je ne cherche plus à discuter ou argumenter avec lui. Depuis une mythique fois où je l'ai vu me prendre de haut, remettre en cause mes connaissance dans un domaine qui est un peu ma spécialité (et de son propre aveu, pas la sienne), refuser de reconnaître qu'il avait tort, et twister la discussion en me faisant passer pour un con (du moins, en essayant), je ne discute plus avec Booga, parce que je sais très bien comment ça va tourner.
Et je vois mal comment il peut soutenir que son premier message dans cette affaire posait des questions raisonnables et invitait à la discussion. C'était de la provoc' pure et simple.
>Pour ma part, je parlais en grande partie de toi. Satisfait ?
Yep, c'est mon sujet préféré. Mais s'il te plaît, quand tu parle de moi, cite mon nom, c'est tellement mieux que ces pronoms impersonnels.
>Parce que depuis le temps et vu la manière dont ça a dégénéré, je me demande
>qui d'entre vous se souvient encore comment ça a commencé.
Entre Booga et le Forum, je ne saurais te dire, j'étais pas encore là. Entre Booga et moi, je m'en souviens très bien. Une discussion littérature, sur Tolkien, où j'avais pris le parti d'avancer que niveau écriture, Tolkien était un gros tâcheron. Fait amusant, lors de cette engueulade, je me suis également pris le chou avec Usher, l'un des membres de la supposée conspiration anti-Booga. A la fin de cette discussion, Usher et moi nous entendions très bien et étions parvenus à nous entendre. Booga est resté locké sur ses positions.
Je ne juge pas les mecs qui sont "partis à cause de Booga". La présence d'un mec qu'on ne peut encarder me semble un motif raisonnable pour quitter un forum, non ? La plupart d'entre eux ont eu, de plus, le bon goût de partir en silence, sans faire de drame.
Quand à savoir qui a dit quoi sur qui et qui a dit que tel ou tel est parti à cause de Booga alors que non, je m'en cogne. Les ragots ne m'intéressent pas. Le seul avis "sur les autres" que je prenne en considération, c'est le mien. Celui que je me fais en cotoyant la personne. Point barre. Je me fous des cliques, des supposés pro- ou anti-Booga. J'ai mon avis sur la question, et je me garde bien d'en faire parole d'évangile. Ce qui ne m'empêche pas d'agir en fonction de cet avis. En conclusion sur ce point, les sons de cloche, je laisse ça aux girouettes.
>"toi qui, comme Bouclier ou Booga, jette le gant sans même prendre le temps
>d'essayer d'autres méthodes".
Petite correction, "sans PLUS prendre le temps...".
>Vous n'essayez même plus de vous parler, reconnaissez-le, au moins. Et >ignorez vous. Ceux foutent le feu à l'huile sont autant responsables que ceux >qui ont apporté l'huile.
Oui, je le reconnais. Je ne me prétends innocent de rien dans cette histoire. J'ai peut-être des trucs à me reprocher, mais je les assume. Maintenant, si cela signifie fermer ma gueule sur un sujet parce que ça provoque Booga, ou encore fermer ma gueule quand Booga sort une énormité "parce que ça va dégénérer", tu frappes à la mauvaise porte. Et que ce soit pour Booga ou pour quiconque, d'ailleurs. (au passage, je me permets de noter que les premières provoc' ne viennent pas de moi. Non pas que ce soit un concours de "c'est pas moi, c'est lui", mais je le signale simplement).
Et pour dégénérer, ça dégénérera. La discussion est impossible entre lui et moi. Ou plutôt si, elle est possible... pour peu que l'on soit du même avis. Sans ça, crac, flamewar. Alors devrais-je me taire ? Peut-être. Vais-je le faire ? Hors de question.
Alors on me dira que "oui mais ça pourrit l'ambiance". Certes. Mais perso, je ne pense pas que le Forum (ou n'importe quel forum) doive être un lieu où tout le monde est beau, tout le monde est gentil. Et il est absolument hors de question que je me censure, histoire d'éviter de pourrir la belle ambiance bisounours.
>Ce n'est pas ce que je dis. Dans une partie des cas, tu le cherches. Dans
>l'autre, c'est lui qui te cherches. Reste qu'à chaque fois, vous vous
>trouvez. Etrange, non ?
Pas vraiment. Y'a un côté pervers à notre relation. Je pense qu'il ne me contredira pas là-dessus (pour une fois !), mais lui comme moi aimons nous engueuler.
>Et toi, quand est-ce que tu comprends que, vous aurez beau faire, Booga ne
>s'en ira pas (là, oui, je fais un procès d'intention - mais dis-toi que si
>une personne interprète de cette manière, peut-être que d'autres en font de
>même). D'une parce que ce n'est pas son intention. De deux parce que
>lui aussi, maintenant, il s'amuse.
Mais je ne cherche pas à ce qu'il s'en aille. Je me demande ce qu'il fout encore là, oui, mais là n'est pas la question.
>Vous parlez sans écouter. Et vous êtes vous-mêmes à l'origine d'une quantité
>non négligeable de bruit qui rend ce forum, au mieux, delétère.
>Qui parlait de respect pour les nouveaux ?
>Parce que j'en connais un certain nombre, de personnes qui ont fait un détour
>par ici et qui, finalement, ont renoncé à poster. Et une des raisons qui
>revient souvent (outre le caractère tout à fait normal de l'intégration à un
>groupe existant), c'est les prises de becs perpétuelles.
Euh, je ne veux rien dire, mais c'est le cas de TOUS les forums Internet (à l'exception près du forum de 20 potes, où l'inscription est restreinte aux gens qu'on connaît, et qui postent à vide en se regardant le nombril.). J'ai bien mon idée sur ce qui justifie le manque de nouveaux, et crois-moi, ce ne sont pas les flames avec Booga. Flames qui ne sont d'ailleurs ni si régulières, ni si envahissantes que tu le dis. Les nouveaux threads arrivent toujours au-dessus, alors que les flames s'enfoncent.
Et honnêtement, si vous voulez réduire les flames, une solution serait de donner plus de pouvoirs aux modérateurs... Enfin, moi je dis ça...
>Parce que tu penses vraiment que j'ai des opinions à ton endroit, Edge ?
>Perso, je ne me fais pas d'opinion sur des personnes par forums interposés.
>Mais là encore, on ne doit pas avoir la même religion.
Tu dois en avoir, oui. Au moins une, puisque tu me taxes de mauvaise foi.
Et je n'adhère pas au blabla selon lequel on ne peut pas vraiment connaître une personne sur Internet. Si je trouve quelqu'un sympa sur le Net, lorsque je le rencontre, c'est généralement le cas. Idem si je trouve quelqu'un con à périr. Parfois j'ai de bonnes surprises, parfois je suis déçu, mais c'est très rare. Les PIFs sont là pour en témoigner.
Maintenant, c'est à nouveau une question de point de vue. Perso, c'est comme ça que je fonctionne, à la première impression.
>J'ai été maladroit sur mon premier post, je le concède sans mal et
>avec quelque regrets sur la manière d'amener le truc.
C'est bien, il en faut dans le callebute pour reconnaître cela (et je le dis sans ironie aucune).
>Reste que je garde mon idée sur la chose. Et que ta réaction flamesque ne me >convainct pas.
True, j'ai démarré au quart de tour, sans trop réfléchir au ton de mon message. A mon éventuelle décharge, c'est ta démarche originelle qui me reste toujours coincé en travers de la gorge.
>Ouaip, tu sais en français, il y a des raccourcis, pour éviter les >répétitions, ce genre de chose quoi. Et il me semble assez clair que >certains, dans ce contexte, équivaut à Booga, Bouclier, et toi.
Peut-être, mais je déteste cette formulation. Si je dois nommer quelqu'un, je le fais sans détour. Si je crains de faire erreur sur la personne que je nomme, je le signale. Cette foutue formulation me donne systématiquement l'impression de la personne qui cherche à se couvrir, en incriminant sans nommer, histoire de pouvoir sortir le mythique "Mais je ne parlais pas de toi, voyons. Tu t'es senti visé ?".
>Ca fait quand même trois modos que vous usez à tous les trois ou presque.
>Mais là non plus, je présume que ça ne vous fera pas réfléchir.
Je ne vois pas sur quoi réfléchir. On a suffisament répéter que le rôle des modos se borne à nettoyer le spam et les messages à caractère illégal. Je ne vois donc pas ce qui les concerne ici...
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